Лингвофорум

Цитата: Vertaler от марта 15, 2013, 10:43

Цитата: FA от марта 15, 2013, 10:21
а гугль?  да тут пол-форума с синдромом Аспергера, не стесняйся, чо!

У Margot скорее всё же параноидное расстройство личности, полученное путём слишком строгого воспитания. Вот как у этого товарища:

Ключевой признак — демонстрируемая сверхобидчивость — нетипичен для параноидальных личностей.

Цитата: Python от марта 15, 2013, 13:29
I. G. и Alexanra A — видят. При этом, I. G. в шутку примеряет на себя мужскую гендерную роль

При этом я даже и не пытаюсь как-то объяснить или классифицировать игры I.G. с гендером. Хотя я повидала не один десяток трансгендеров Ж > М, читала их откровения, как они реагируют на всё что связано с гендером... Общалась с некоторыми лично.

А вот когда я вижу игры участницы I.G. с полом - вот как-то совсем не хочется даже думать что I.G. - это какая-то особая женщина, слишком отличающаяся от остальных. Нет желания давать какие-то классификации. Просто женщина, хотя и занимается наукой и ходит в походы.

Цитата: Python от марта 15, 2013, 13:36
демонстрируемая сверхобидчивость

она ваще демонстративная особа... истероидная...

Цитата: Python от марта 15, 2013, 13:36
Ключевой признак — демонстрируемая сверхобидчивость — нетипичен для параноидальных личностей.

Хотя, с другой стороны, I. G. видит в Margot клона WM, которого Vertaler склонен считать песочником (т.е., та же параноидальность/эпилептоидность). Возможно, сходство есть, но я его не вижу.

Цитата: Ariel от марта 15, 2013, 13:17

ЦитироватьЖенщина-психолог - не психолог.

Не так. Женщина -психолог  - не женщина и не психолог.

в армии слышал поговорку: военный врач - не военный и не врач

Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 13:37
При этом я даже и не пытаюсь как-то объяснить или классифицировать игры I.G. с гендером. Хотя я повидала не один десяток трансгендеров Ж > М, читала их откровения, как они реагируют на всё что связано с гендером... Общалась с некоторыми лично.

А вот когда я вижу игры участницы I.G. с полом - вот как-то совсем не хочется даже думать что I.G. - это какая-то особая женщина, слишком отличающаяся от остальных. Нет желания давать какие-то классификации. Просто женщина, хотя и занимается наукой и ходит в походы.

Тут явно не трансгендерность — I. G. до конца не понимает, что значит быть мужиком, и СУМ получается слишком женственным. Возможно, «мужик» — лишь воплощение силы/власти/независимости (кстати, вполне параноидальные устремления). Или просто способ интегрироваться в мужской коллектив, будь то ЛФ или группа в походе.

Цитата: Python от марта 15, 2013, 14:16
...и СУМ получается слишком женственным. Возможно, «мужик» — лишь воплощение силы/власти/независимости (кстати, вполне параноидальные устремления). Или просто способ интегрироваться в мужской коллектив, будь то ЛФ или группа в походе.

Не учитывается просто вариант сетевого маскарада:

Когда, надев мужской наряд,
Богиня едет в маскарад. (с)

Цитата: Python от марта 15, 2013, 14:16
Возможно, «мужик» — лишь воплощение силы/власти/независимости (кстати, вполне параноидальные устремления).

И кстати - очень мало мужчин в реале имеют силу и власть.

Цитата: Python от марта 15, 2013, 14:16
I. G. до конца не понимает, что значит быть мужиком

Вы проницательный.

Цитата: snn от марта 15, 2013, 14:25

Цитата: Python от марта 15, 2013, 14:16
...и СУМ получается слишком женственным. Возможно, «мужик» — лишь воплощение силы/власти/независимости (кстати, вполне параноидальные устремления). Или просто способ интегрироваться в мужской коллектив, будь то ЛФ или группа в походе.

Не учитывается просто вариант сетевого маскарада:

Когда, надев мужской наряд,
Богиня едет в маскарад. (с)

Да, но почему именно мужской наряд, а не те же шляпки-чулочки-каблучки?

Цитата: Python от марта 15, 2013, 14:16
Тут явно не трансгендерность — I. G. до конца не понимает, что значит быть мужиком, и СУМ получается слишком женственным. Возможно, «мужик» — лишь воплощение силы/власти/независимости (кстати, вполне параноидальные устремления). Или просто способ интегрироваться в мужской коллектив, будь то ЛФ или группа в походе.

А вообще - когда видишь такое вот поведение женщины -

то можно делать только негативные оценки, типа "она не такая," "она не понимает," "она на аспергера/параноика/трансгендера - не похожа."

А вот приписывать "утверждающие" оценки - типа "у неё аспергер, у неё параноя, она так себя ведёт потому что ей нравится..." - овт это я считаю ошибкой.

Вот общем: можно утверждать, на что (на какое мужское поведение) - поведение женщины не похоже. Но нельзя утверждать какие реальные мотивы скрываются за поведением женщины.

Цитата: FA от марта 15, 2013, 13:39она ваще демонстративная особа... истероидная...

Боюсь попасть пальцем в небо (поскольку недоучка), но мне почему-то кажется, что шизоидность и истероидность взаимоисключающие характеристики. Здесь в теме Ariel отметилась - она должна сказать точнее.

Цитата: Lodur от марта 15, 2013, 15:15

Цитата: FA от марта 15, 2013, 13:39она ваще демонстративная особа... истероидная...

Боюсь попасть пальцем в небо (поскольку недоучка), но мне почему-то кажется, что шизоидность и истероидность взаимоисключающие характеристики. Здесь в теме Ariel отметилась - она должна сказать точнее.

По основным признакам выглядят взаимоисключающими. Тем не менее, во многом родственны друг другу. К ним в компанию еще сензитивов добавить можно, мне кажется.

Цитата: Lodur от марта 15, 2013, 15:15
Боюсь попасть пальцем в небо (поскольку недоучка), но мне почему-то кажется, что шизоидность и истероидность взаимоисключающие характеристики.

Хм, кажется, в вики сказано, что у шизоидного и истерического расстройства связанные симптомы и при сильном расстройстве одно может переходить в другое...
Мне кажется, что не похоже, чтобы у Марго было истерическое расстройство. Какая-нибудь акцентуация вполне возможна, но истерическая вряд ли. Мои интуитивные соображения мне так подсказывают относительно моего понимания этих понятий.

Цитата: Вадимий от марта 15, 2013, 15:45Хм, кажется, в вики сказано, что у шизоидного и истерического расстройства связанные симптомы и при сильном расстройстве одно может переходить в другое...

Я, как бы, не о расстройствах, а о типах личности. Надеюсь, здесь все психически здоровы...

Цитата: Lodur от марта 15, 2013, 16:48
Надеюсь, здесь все психически здоровы...

Не следует считать, что нельзя принимать психически больного собеседника. да и где грань? Психиатры, они такие, тем более недобросовестные.

Цитата: Vertaler от марта 15, 2013, 10:43
параноидное расстройство личности, полученное путём слишком строгого воспитания. Вот как у этого товарища:

В чем Вы видите расстройство личности? Бенедикт XVI выдающийся теолог и философ, разбирается и в сакральной музыке, его труды касаются схоластики, Августина, философских вопросов, он держал одну прочувственную речь о Квинте Септимии Флоренте Тертуллиане (генеральная аудиенция 30 мая 2007), называя его великой моральной и интеллектуальной личностью и рассказывая о его драме (которая состоит в том, что он требовал от своих собратьев героизма и был совершенно неуступчивым). Разве возможно, чтобы человек, который изведал и исследовал глубину мироздания и человеческой души, страдал расстройством собственной личности?

Я одобряю некоторые черты деятельности и вкусов Бенедикта XVI, в частности то, что он ценит Тертуллиана, Августина, читал авторов немецкого экзистенциализма, в свою бытность папой разрешил служение Тридентинской мессы (целиком на латыни, моту проприо Summorum Pontificum), цитировал одного из моих любимых государственных деятелей, византийского императора Мануила I Комнина, в своей Регенсбургской речи. Поэтому меня смущает этот упрек в его сторонуто, что поставлен подобный диагноз и мне хочется узнать на чем основывается он.

Цитата: -Dreame- от марта 15, 2013, 11:21
Не в курсе ни о каких расстройствах у Бенедикта. Нормальный был папа.

Цитата: Ellidi от марта 15, 2013, 17:09
Разве возможно, чтобы человек, который изведал и исследовал глубину мироздания и человеческой души, страдал расстройством собственной личности?

А разве нет? Если под расстройством личности понимать патопсихологию, а он имеет в виду даже меньше, акцентуацию, я так понял.

Цитата: Ellidi от марта 15, 2013, 17:09
Я одобряю некоторые черты деятельности и вкусов Бенедикта XVI, в частности то, что он ценит Тертуллиана, Августина, читал авторов немецкого экзистенциализма, в свою бытность папой разрешил служение Тридентинской мессы (целиком на латыни, моту проприо Summorum Pontificum), цитировал одного из моих любимых государственных деятелей, византийского императора Мануила I Комнина, в своей Регенсбургской речи. Поэтому меня смущает этот упрек в его сторону и мне хочется узнать на чем основывается он.

А где упрёк-то?

Цитата: Вадимий от марта 15, 2013, 17:11
А где упрёк-то?

Хорошо, тогда читать упрек как поставление диагноза. Сейчас исправлю. Я не понимаю что могло бы привести к этому упреку/диагнозу.

Цитата: Python от марта 15, 2013, 14:00
Хотя, с другой стороны, I. G. видит в Margot клона WM

Python, ну хоть Вы-то меня не разочаровывайте. Я понимаю: любовь зла, однако зачем повторять глупости? 

Я, конечно, в голове имею мысль не такую, как Ферталер, но мне кажется, что для того, что он упомянул и описал, описанное — чисто теоретически вполне хорошо согласуется.

Цитата: Вадимий от марта 15, 2013, 16:49Не следует считать, что нельзя принимать психически больного собеседника. да и где грань? Психиатры, они такие, тем более недобросовестные.

Ну, здесь, как бы, вполне конкретных участников форума обсуждают, между делом... Ставить им диагнозы было бы как-то нехорошо.
А чисто теоретически - да, нельзя кого-либо подвергать дискриминации. Хотя иногда для своего же собственного психического здоровья общение с некоторыми лучше свести к минимуму.

Цитата: Python от марта 15, 2013, 14:00

Цитата: Python от марта 15, 2013, 13:36
Ключевой признак — демонстрируемая сверхобидчивость — нетипичен для параноидальных личностей.

Хотя, с другой стороны, I. G. видит в Margot клона WM, которого Vertaler склонен считать песочником (т.е., та же параноидальность/эпилептоидность). Возможно, сходство есть, но я его не вижу.

Так. Попробую описать свою позицию в рамках КЛ с начала и до конца.

WM - песочник. Это ши, линейка целеполагания. Общее для ши — повышенное ВЧД и быстрая изматываемость. Общее для линейки целеполагания — человек сам ставит себе цели и кровь из носу их выполняет. Не выполнить цель — как-то не комильфо. Сделал дело - настроение сразу улучшилось. В период, когда целей нет совсем, существу очень плохо психологически. Частное для песочников — необходимость разрядки через скандал (WM в частной беседе говорил, что считает, что всем нужна такая разрядка, а также очень часто разражался на меня) и невозможность поддержания больше 7 социальных контактов одновременно.

Margot может быть мышью, эмоциональной гарпией и стальным стражем-артистом.

Мышь — это как раз-таки близкое к полной паранойе расстройство личности (у остальных членов линейки Власти всё не так страшно, хотя тоже по-своему страшно) на фоне абсолютно здорового организма. В поведении: сверх-идеи, зашоренность, принятие на веру эзотерики из телевизора (чудесные исцеления, великая тайна воды), ожидание от всех людей соответствия стандарту «приличного человека».

Из здорового организма обладатель паранойи получается только посредством муштры. Вот у товарища Ратцингера отец был комиссар жандармерии, притом весьма старый (Йозеф родился, когда ему было 50). Работа его сломала так, что обращаться с детьми по-человечески он уже не мог. Итак, в семье была муштра и родители повторяли детям, что секс — это грех, а Бог — это Бог.  В итоге все трое его детей остались на всю жизнь девственниками: братья с детства решили, что будут священниками, а их старшую сестру просто никто замуж не брал. Вряд ли Ратцингеры-старшие такое специально планировали.

Общее во внешности: прямой рот и куда-то наверх уехавшие внешние части бровей. Любую мышь можно при желании загриммировать в Микки-Мауса с большой степенью сходства.

Примеры мышей, помимо Ратцингеров: Роман Абрамович, Лариса Голубкина, Тася. А также бесчисленное количество матерей и учительниц многих и многих лингвофорумчан.

Эмоциональная гарпия — это эпилептоид (т. е. человек, всегда уверенный, что для любых дел всегда есть самый правильный, самый простой, самый логичный, самый умный и наименее энергозатратный способ выполнения) с больной щитовидкой (т. е. выносливый и очень вспыльчивый). Гендер у таких людей всегда женский. От мужчин-эмогарпий близкие стонут, но подробностей добиться мне пока не удалось.

Получается чаще всего при отце-тиране и — обязательно — недокорме микроэлементами, чтобы убить щитовидку.

Общее во внешности: в детстве улыбка очень кроткая. Когда эмогарпия вырастает, впечатление от её улыбки меняется скорее на «уверенное в себе» или «зловещее», «сейчас укушу» (в зависимости от её эмоционального состояния). Описать это геометрически у меня пока не получается. Типный взгляд — тоже.

Примеры эмоциональных гарпий: Борис Моисеев, Марлен Дитрих, Бри из Домохозяек, Скайлер из Breaking Bad, Моника из Друзей (и актрисы, их играющие).

Стальной страж-артист — личность туманная. Но кое о чём я догадываюсь. Поведение у них должно в целом напоминать предыдущий тип, но обмен веществ стабилизирован и выносливость соответственно ниже. Анализируют окружающий мир они ýже, но пристальнее.

В мимике имеется общий для стальных стражей провал глаз куда-то внутрь черепа, а также улыбка в форме забрала. Проще показать это на стражах-исследователях или стражах неясного подтипа: раз, два, три, четыре. Из женщин хорошо бы показать лингвистку Ирину Кобозеву, которая одно лицо с Зализняком, но у меня нет её фото с улыбкой.

Итак, из известных личностей именно к артистам относится (по моей догадке) только Рената Литвинова. Слишком уж выраженная гендерность. Девочки-исследователи вполне сойдут за мальчика даже в юбке.

Цитата: Margot от марта 15, 2013, 17:17

Цитата: Python от марта 15, 2013, 14:00
Хотя, с другой стороны, I. G. видит в Margot клона WM

Python, ну хоть Вы-то меня не разочаровывайте. Я понимаю: любовь зла, однако зачем повторять глупости? 

Дело не в любви, а в том, из чего такие идеи возникают. Я, например, сходства не вижу, но раз кто-то другой видит, то мне интересно, что́ он видит и почему. Т.е., либо сходство действительно есть, либо это сходство — лишь продукт особенностей мышления I. G. (которую мне тоже интересно было бы разобрать по кусочкам и классифицировать).

Цитата: Vertaler от марта 15, 2013, 17:32
В мимике имеется общий для стальных стражей провал глаз куда-то внутрь черепа

Разве положение глаз (в глубине, впереди) - это не врождённое?

Человек может брать пример с других как улыбаться. Но разве может человек влиять на то, насколько глубоко его глаза посажены внутрь?

Интересно, Тимошнеко — случайно не мышь? Мне кажется, многие признаки сходятся.