Влияние рок-музыки на вашу нравственность

-Dreamer- · марта 14, 2013, 21:27

Цитата: Валентин Н от марта 14, 2013, 21:24
Тогда я не пойму почему рок называется христианским?

Потому что эту музыку играют христиане для христиан. Там в основном тексты о жизни, но с христианского угла зрения. Что непонятного-то? Христианство помимо культурного маркера - это ещё и мировоззрение и отношение к жизни.

Ноэль · марта 14, 2013, 21:28

Цитата: Валентин Н от марта 14, 2013, 21:16
Цитата: bellachiara от марта 14, 2013, 21:11
А христианский рок реально существует.
Ну христианская водка тоже может существовать.
Название, оно может быть любым.
Если в музыке есть возбуждающие элементы, она не религиозная уже.

Возбуждающие элементы есть в любой музыке, в любых стихах, если это действительно настоящая музыка, настоящая поэзия. Царь Давид плясал голым вокруг ковчега не просто так, знаете ли, а от великой радости.

Ну, вот вам несколько примеров.

https://www.youtube.com/watch?v=i89lXzyrYRY

https://www.youtube.com/watch?v=_w3KHtFnbOI

В православии немного другие традиции, но зашкал эмоций тоже присутствует. Не стоит путать это балансирование на верхушке горы со спокойствием.

https://www.youtube.com/watch?v=dBc0pE4f50g&list=FLTJP60y14NfNfjboVEl6FPA

RockyRaccoon · марта 14, 2013, 21:28

Цитата: Poirot от марта 14, 2013, 21:15
Цитата: RockyRaccoonТолько этой забойной песней я могу перебить бог весть как застрявшую в мозгу мелодию из сериала «Бригада»,
Helter Skelter'ом перебивать эффективнее

Ну-ка:
"Tell me tell me tell me the answer,
You may be a lover but you ain't no dancer..."
Да, тоже неплохо.

Ноэль · марта 14, 2013, 21:37

а это методисты, если не ошибаюсь.
причем это кавер известной рок-баллады.

https://www.youtube.com/watch?v=9Zkr6kb8L58

Damaskin · марта 14, 2013, 21:38

Цитата: bellachiara от марта 14, 2013, 21:28
Царь Давид плясал голым вокруг ковчега

Вы уверенны, что он плясал именно голым?

"Когда донесли царю Давиду, говоря: "Господь благословил дом Аведдара и все, что было у него, ради ковчега Божия", то пошел Давид и с торжеством перенес ковчег Божий из дома Аведдара в город Давидов.

13И когда несшие ковчег Господень проходили по шести шагов, он приносил в жертву тельца и овна.

14Давид скакал из всей силы пред Господом; одет же был Давид в льняной ефод"

(Вторая книга царств).

Ноэль · марта 14, 2013, 21:41

и это тоже духовная музыка

Ноэль · марта 14, 2013, 21:42

Цитата: Damaskin от марта 14, 2013, 21:38
Цитата: bellachiara от марта 14, 2013, 21:28
Царь Давид плясал голым вокруг ковчега

Вы уверенны, что он плясал именно голым?

"Когда донесли царю Давиду, говоря: "Господь благословил дом Аведдара и все, что было у него, ради ковчега Божия", то пошел Давид и с торжеством перенес ковчег Божий из дома Аведдара в город Давидов.

13И когда несшие ковчег Господень проходили по шести шагов, он приносил в жертву тельца и овна.

14Давид скакал из всей силы пред Господом; одет же был Давид в льняной ефод"

(Вторая книга царств).

Главное, что плясал.

Spoiler ⇓⇓⇓

Lodur · марта 14, 2013, 21:56

Царь Давид в льняном ефоде:

Spoiler ⇓⇓⇓

Ноэль · марта 14, 2013, 22:04

Цитата: Lodur от марта 14, 2013, 21:56
Царь Давид в льняном ефоде:
Spoiler ⇓⇓⇓

да, блин, какая разница - была там тряпочка или нет

это один из красивейших архетипов, пляска перед божеством.

Damaskin · марта 14, 2013, 22:13

Картинка явно апокрифичная.

"Ефод - верхняя одежда, которую носили еврейские первосвященники. Она состояла из двух кусков дорогой материи, сотканной из золота, виссона и шерсти гиацинтового, пурпурового и червленного цвета, соединенных вверху на плечах двумя нарамниками, на которых сияли в 12 камнях имена колен Израилевых. Внизу концы ефода связывались, вероятно, шнурами или лентами. Вообще он очень походил на саккос настоящего архиерейского облачения, только без рукавов. Ефод носили единственно первосвященники. Но употреблялся еще другого рода ефод, чисто льняной без всяких украшений — его надевали простые священники (I Цар. XXII, 18), равно как и другие лица, не состоявшие в свящ. сане, но прислуживавшие при Скинии, во время отправления своей должности. Отрок же Самуил, говорится в I кн. Царств (II, 18), служил пред Господом, надевая льняной ефод. И Давид, при перенесении Ковчега из дома Аведдара в Иерусалим, был одет в льняной ефод (II Цар. VI, 14).

http://slovari.yandex.ru/~книги/Библейская энциклопедия/Ефод/

Ноэль · марта 14, 2013, 22:15

Damaskin, но все-таки ситуация выходила за рамки предписаний

И если говорится о "народе", то только о мужчинах.

Ноэль · марта 14, 2013, 22:18

Вот читаем у Шолом-Алейхема о похожих эмоциях.

Spoiler ⇓⇓⇓

Python · марта 14, 2013, 22:34

Цитата: bellachiara от марта 14, 2013, 20:56
Имхо, самый отвратительный вид оскорбления - вежливенькое. Достаточно сравнить лица человека, матерящегося в три этажа и его вежливенького оппонента. Последний будет в сто раз отвратительнее, т. к. ругаться без мата - это как выпускать тонну яда через пипетку.

Конечная цель любого оскорбления — унизить оппонента, по возможности не унижая себя. Делать это «вежливо», не испачкав рук — сложно, и не всем это дано. Ну а мат как форма оскорбления — это если хотишь изобразить из себя злого дядьку/тетку, кидающихся на людей. Методика проста, получается страшно, но тупо. Возможно, это также и эмоциональная разрядка, но меня, пожалуй, потом еще долго бесило бы, каким придурком я при этом выгляжу со стороны (а интернет — не воздух, он все помнит...) — толку с такого «снятия напряжения» плевками против ветра?

Цитировать
Я вынуждена была учиться мату, когда появился инет, пришлось.

Зря.

Ноэль · марта 14, 2013, 22:38

Цитата: Python от марта 14, 2013, 22:34
Цитата: bellachiara от марта 14, 2013, 20:56
Имхо, самый отвратительный вид оскорбления - вежливенькое. Достаточно сравнить лица человека, матерящегося в три этажа и его вежливенького оппонента. Последний будет в сто раз отвратительнее, т. к. ругаться без мата - это как выпускать тонну яда через пипетку.
Конечная цель любого оскорбления — унизить оппонента, по возможности не унижая себя. Делать это «вежливо», не испачкав рук — сложно, и не всем это дано. Ну а мат как форма оскорбления — это если хотишь изобразить из себя злого дядьку/тетку, кидающихся на людей. Методика проста, получается страшно, но тупо. Возможно, это также и эмоциональная разрядка, но меня, пожалуй, потом еще долго бесило бы, каким придурком я при этом выгляжу со стороны (а интернет — не воздух, он все помнит...) — толку с такого «снятия напряжения» плевками против ветра?
Цитировать
Я вынуждена была учиться мату, когда появился инет, пришлось.
Зря.

Нет, надо как раньше - молча бледнеть и хватать ртом воздух.

И к тому же, насколько помню своего деда с бабкой, русских, то единственное правило было - не при детях. На ЛФ же все совершеннолетние.

Python · марта 14, 2013, 22:40

Цитата: bellachiara от марта 14, 2013, 22:38
Нет, надо как раньше - молча бледнеть и хватать ртом воздух.

И к тому же, насколько помню своего деда с бабкой, русских, то единственное правило было - не при детях. На ЛФ же все совершеннолетние.

Школьники тоже заглядывают.

Ноэль · марта 14, 2013, 22:42

Цитата: Python от марта 14, 2013, 22:34
Зря.

Тут еще такая тонкость: если запретить мат, то на его место сразу же найдутся другие слова, даже самые обычные. Например, в рериховской среде ругательства весьма отвратительны, хоть и взяты из обычного словаря. Сочетания, сочетания...

Или вспомним у Пелевина в "Дне Бульдозериста" - "передовики майские". И в романе "Эныч" тема тоже хорошо раскрыта.

Ноэль · марта 14, 2013, 22:43

Цитата: Python от марта 14, 2013, 22:40
Цитата: bellachiara от марта 14, 2013, 22:38
Нет, надо как раньше - молча бледнеть и хватать ртом воздух.

И к тому же, насколько помню своего деда с бабкой, русских, то единственное правило было - не при детях. На ЛФ же все совершеннолетние.
Школьники тоже заглядывают.

а то они таких словей не знают

Ноэль · марта 14, 2013, 22:49

и вообще, все эти рисовки перед людЯми: "кто? я?? да вы че, да я никада!"

и ведь гарантированно хоть раз за всю жизнь ударит себе молотком по пальцу или уронит что-то тяжелое.

Python · марта 14, 2013, 22:53

Цитата: bellachiara от марта 14, 2013, 22:43
а то они таких словей не знают

И это хуже всего. Матерящийся взрослый хотя бы может объяснить, зачем он это делает — матерящееся дитё (трудно сказать, до какого возраста — иногда не вырастают) просто копирует чью-то модель общения. Научи школьника плеваться — он все вокруг себя заплюет и погибнет от обезвоживания. Так же и с этим.

Python · марта 14, 2013, 23:01

Цитата: bellachiara от марта 14, 2013, 22:49
и вообще, все эти рисовки перед людЯми: "кто? я?? да вы че, да я никада!"
и ведь гарантированно хоть раз за всю жизнь ударит себе молотком по пальцу или уронит что-то тяжелое.

Только если есть привычка выражать свои эмоции таким способом. Если человек вообще не матерится, автоматически сказанные при ударе слова вряд ли окажутся матом (а может, я вообще зарычу и завою?).

Ноэль · марта 14, 2013, 23:07

Цитата: Python от марта 14, 2013, 23:01
Цитата: bellachiara от марта 14, 2013, 22:49
и вообще, все эти рисовки перед людЯми: "кто? я?? да вы че, да я никада!"
и ведь гарантированно хоть раз за всю жизнь ударит себе молотком по пальцу или уронит что-то тяжелое.
Только если есть привычка выражать свои эмоции таким способом. Если человек вообще не матерится, автоматически сказанные при ударе слова вряд ли окажутся матом (а может, я вообще зарычу и завою?).

может-может, да.
только обязательно найдется кто-то, чтоб сказать: "а вот порядочные люди не рычат и не воют!"

-Dreamer- · марта 14, 2013, 23:22

Я согласен с bellachiara. Полное отсутствие мата вряд ли возможно. Или же это лицемерие какое-то. Можно избегать его, заменять эвфемизмами, но просто в принципе быть не в состоянии произнести одно из четырёх слов - это глупость какая-то. Да и вообще, я не люблю излишнюю демонизацию мата. Сами слова-то вполне обычные - сочетания фонем. Денотаты тоже 100%-но жизненные и присущие так или иначе всем. Можно их и по-научному назвать, только вот суть не изменится нисколько. Просто увлекаться не надо всеми этими словами, вот и всё. У нас же у 2/3 страны без мата порой простейшие вещи не получается сказать. Вот это уже грустно.

Валентин Н · марта 14, 2013, 23:28

Цитата: -Dreame- от марта 14, 2013, 21:27
Потому что эту музыку играют христиане для христиан.

А если водку пьют христиане с христианами, помолившись да с православными тостами, то водка становится христианской, ага!

Цитата: bellachiara от марта 14, 2013, 21:28
Возбуждающие элементы есть в любой музыке, в любых стихах

Я не про эмоции, а про психотропное воздействие физиологического. Такое как уханье басгитары.
Внешний стимулятор сравнимый с алкоголем.
Некоторые постоянно пьют коктэли и им потом компот кажется пресным и безвкусным. Понимаете? параллель.

Цитата: bellachiara от марта 14, 2013, 21:28
Ну, вот вам несколько примеров.

https://www.youtube.com/watch?v=i89lXzyrYRY

https://www.youtube.com/watch?v=_w3KHtFnbOI

1. Рок появился, только на 5:50, а до этого момента рока не было. Пили чай, а потом подали чай с коньяком...
2. А это вообще попсятина какая-то и да, это нельзя назвать христианской музыкой.

Ноэль · марта 14, 2013, 23:36

Цитата: Валентин Н от марта 14, 2013, 23:28
Цитата: -Dreame- от марта 14, 2013, 21:27
Потому что эту музыку играют христиане для христиан.
А если водку пьют христиане с христианами, помолившись да с православными тостами, то водка становится христианской, ага!

Цитата: bellachiara от марта 14, 2013, 21:28
Возбуждающие элементы есть в любой музыке, в любых стихах
Я не про эмоции, а про психотропное воздействие физиологического. Такое как уханье басгитары.
Внешний стимулятор сравнимый с алкоголем.
Некоторые постоянно пьют коктэли и им потом компот кажется пресным и безвкусным. Понимаете? параллель.

Цитата: bellachiara от марта 14, 2013, 21:28
Ну, вот вам несколько примеров.

https://www.youtube.com/watch?v=i89lXzyrYRY

https://www.youtube.com/watch?v=_w3KHtFnbOI
1. Рок появился, только на 5:50, а до этого момента рока не было. Пили чай, а потом подали чай с коньяком...
2. А это вообще попсятина какая-то и да, это нельзя назвать христианской музыкой.

Таким образом, православными тостами и любой яд можно сделать христианским, да?

Мне, непьющей, диковато как-то читать про страхи перед бас-гитарой одновременно с похвалой православной водочке, извините.

Что касается бас-гитары - если она кого-то в зале напрягает, то звукаря на мыло, а инструмент и исполнитель ни при чем. Сегодняшние требования к звуку уже далеко не те, что раньше.

Оба ролика выше - это самая что ни на есть духовная музыка, хасидская и суфийская. Подревнее православия будет. И не попса, а world.

Валентин Н · марта 14, 2013, 23:42

Цитата: bellachiara от марта 14, 2013, 23:36
Таким образом, православными тостами и любой яд можно сделать христианским, да?

Ну глядя на христианский рок, получается что и героин может быть православным, если с соответствующей атрибутикой и контингентом.

Цитата: bellachiara от марта 14, 2013, 23:36
Что касается бас-гитары - если она кого-то в зале напрягает, то звукаря на мыло

Меня напрягает всегда независимо от. Тк это действует на психику физиологически.

Лингвофорум

Влияние рок-музыки на вашу нравственность

-Dreamer-

Ноэль

RockyRaccoon

Ноэль

Damaskin

Ноэль

Ноэль

Lodur

Ноэль

Damaskin

Ноэль

Ноэль

Python

Ноэль

Python

Ноэль

Ноэль

Ноэль

Python

Python

Ноэль

-Dreamer-

Валентин Н

Ноэль

Валентин Н

Быстрый ответ