Лингвофорум

Вы вон лучше своими казнокрадами занялись бы и дорогами...

Цитата: piton от марта  3, 2013, 22:02
Где же ты моя Сулико

Всегда ужасала эта песня. Точнее её перевод.

Цитата: ivanovgoga от марта  3, 2013, 22:00
Мечтаете на кладбище наши поминки справлять ?

типун тебе на язык! чего говоришь то?!

Цитата: serge-kazak от марта  3, 2013, 18:31
Разве атаман Зелёный это юг Украины?

А что, внук обязан проживать там, где жил дед? 

Цитата: bellachiara от марта  3, 2013, 16:01
"Свадьба в Малиновке" - единственный фильм, хоть немного намекающий на то, что
творилось тогда на юге Украины.

А еще "Неуловимые". "Это было в степях Херсонщины".
"А знаешь ли глупая женщина, что сегодня у тебя одну корову забрали, а завтра десять вернут?".

Цитата: piton от марта  3, 2013, 22:26

Цитата: bellachiara от марта  3, 2013, 16:01
"Свадьба в Малиновке" - единственный фильм, хоть немного намекающий на то, что
творилось тогда на юге Украины.

А еще "Неуловимые".

А не Кубань ли там?

Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 22:29
А не Кубань ли там?

Научного ответа не будет. Во второй серии сказали про Херсонщину. В книжке сам батька Махно фигурировал, но цензура запретила над его светлым образом глумиться. Пришлось Бурнаша выдумать.

Цитата: piton от марта  3, 2013, 22:26

Цитата: bellachiara от марта  3, 2013, 16:01
"Свадьба в Малиновке" - единственный фильм, хоть немного намекающий на то, что
творилось тогда на юге Украины.

А еще "Неуловимые". "Это было в степях Херсонщины".
"А знаешь ли глупая женщина, что сегодня у тебя одну корову забрали, а завтра десять вернут?".

И "Зеленый фургон" тоже. Но со "Свадьбой в Малиновке" им не сравниться.

Кстати, многосерийный "Зеленый фургон" с Харатьяном в главной роли - это новый фильм, а старый был односерийный, неприкрытая пропаганда, никакого развлекалова.

Цитата: bellachiara от марта  3, 2013, 23:30
Кстати, многосерийный "Зеленый фургон" с Харатьяном в главной роли - это новый фильм, а старый был односерийный, неприкрытая пропаганда, никакого развлекалова.

старый не видел, но слышал о нём.

Цитата: bellachiara от марта  3, 2013, 23:26

Цитата: piton от марта  3, 2013, 22:26

Цитата: bellachiara от марта  3, 2013, 16:01
"Свадьба в Малиновке" - единственный фильм, хоть немного намекающий на то, что
творилось тогда на юге Украины.

А еще "Неуловимые". "Это было в степях Херсонщины".
"А знаешь ли глупая женщина, что сегодня у тебя одну корову забрали, а завтра десять вернут?".

И "Зеленый фургон" тоже. Но со "Свадьбой в Малиновке" им не сравниться.

Ну и нормально. О моих краях вообще только "Как закалялась сталь"

Цитата: Rwseg от марта  3, 2013, 18:07

Цитата: Pawlo от марта  3, 2013, 16:50
Логика в том что рязанцы не являються, или вернее давно перестали быть, отдельным народом, а украинцы им являються.

Рязанцы были отдельным народом? Чего тут только не узнаешь. А коломенцы?

Увы о рязанском книяжестве я мало знаю. Вот у Новгорода точно все предпосылки отдельным народом со своим языком были. Но увы.

Цитата: Rwseg от марта  3, 2013, 18:07


  В последнем случае и получается русофобия. Некоторые особо ретивые ведь доходят до того, что русских вообще отдельной расой считают и, естественно, расой более низкой нежели «раса украинцев» (обычно противопоставляется «раса благородных европейцев» и «раса диких азиатов»). Тут уже не только русофобия, но и некий фантазийный расизм.

Это маргиналы. Огромное число наших выходцев в Москве было для меня лучшей привикой от расизма и примитивного кровнопочвенного подхода

Цитата: Python от марта  3, 2013, 14:39
Как своих братьев вполне можно воспринимать и поляков или даже чехов, если речь о психологических остатках общеславянского единства. Возможно, чехи и словаки в чем-то даже ближе, поскольку тоже долгое время находились в подчиненном положении, что способствовало усилению тех же шаблонов поведения, что и у украинцев.

Интересные мысли. А мне (русскому) ближе так называемые народы с имперским прошлым (не всегда, но часто). Точнее, мне легче их понять и найти с ними общий язык. Скажем, немцы, австрийцы и венгры вызывают у меня больше симпатии, чем словенцы или словаки. По идее, я должен всей душой сочувствовать "братьям-славянам", но что-то не получается...
Хотя это правило действует не всегда. Если выбирать между сербами и турками - я, несомненно, буду на стороне сербов.

Цитата: Conservator от марта  3, 2013, 19:42
такая лента в СССР носила название гвардейской, вообще-то.

Ещё её называли "лентой Славы", но это название встречалось реже. А сейчас, похоже, о нём и вовсе забыли.

Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 22:29

Цитата: piton от марта  3, 2013, 22:26

Цитата: bellachiara от марта  3, 2013, 16:01
"Свадьба в Малиновке" - единственный фильм, хоть немного намекающий на то, что
творилось тогда на юге Украины.

А еще "Неуловимые".

А не Кубань ли там?

Даже если Кубань - это Украина.

Цитата: DarkMax2 от марта  4, 2013, 09:13
Даже если Кубань - это Украина.

смешно

Цитата: Poirot от марта  4, 2013, 09:50
смешно

Почему?

Цитата: Poirot от марта  4, 2013, 09:50

Цитата: DarkMax2 от марта  4, 2013, 09:13
Даже если Кубань - это Украина.

смешно

Карта этнических украинских земель (1935 г.), составленная английским исследователем Ланселотом Лоутоном (Lancelot Lawton)

Цитата: DarkMax2 от марта  3, 2013, 14:04
Серже. Сейчас все люди свободные. Рабства давно нет. Зачем Вам специальное слово?

кстати о драконах. это с какой стороны посмотреть. если мы вспомним догмат, что все люди - грешны (рабы греха), то "казак" - "вольный человек по воле Божьей" - это идеальное, достижимое только при помощи свыше состояние, которого в том или ином виде желает достичь каждый человек, да как говорится "грехи не пускают". такие взгляды насколько мне известны - тоже часть украинорусского казацкого народного богословия-философии (в т.ч. как сейчас модно говорить - философии свободы).

p.s. интересно с этой точки рассматривать войны, которые вело человечество на протяжении своей истории, в т.ч. войну гражданскую. получается вроде бы на первый взгляд противоречие, которое однако полностью согласуется с народной пословицей "настоящий казак не тот кто победил, а тот кто вывернулся". в смысле все те люди, кто участвовал и побеждал в гражданской войне (и белые и красные и т.д. и т.п.) - никакие не казаки (как бы они не тщились себя так называть), а обычные "рабы греха".  т.е. в данном контексте ни войсковая профессия, ни победа не главное - главное искренняя вера и добрые дела - и любой человек по воле Божьей может стать казаком, временно или навсегда - или же наоборот, никогда им не стать. если же спасение других людей рассматривается как богоугодный поступок - то получается любой человек может стать казаком, спасая других людей. и т.д. и т.п. если поискать, то эта народная мудрость скрывающая наиболее важные смыслы, которые вкладывали в казачество наши предки очень легко находится в нашей литературе и народном творчестве, нужно только вдумчиво подойти к поискам. в казачестве мне в первую очередь именно такие вещи интересны - они позволяют на многое в жизни взглянуть по новому. 

Цитата: serge-kazak от марта  4, 2013, 10:37
и любой человек по воле Божьей может стать казаком, временно или навсегда - или же наоборот, никогда им не стать

А наоборот можно?

Чтобы потомок казаков (я не про себя) не был казаком по духу?

Цитата: Alexandra A от марта  4, 2013, 10:45
Чтобы потомок казаков (я не про себя) не был казаком по духу?

там есть (в смысле мне встречались) разные взгляды. одни философы из народа данного направления утверждали, что да - другие что нет. для последних - каждый человек казак (и одновременно - каждый человек грешен), хотя степень праведности казацкости у каждого разная (т.е. одни предлагают шкалу оценки kaz>=0, другие kaz>0 ну и пессимисты: kaz==0)

p.s. в общем многовековой мировоззренческий опыт русского, центральноевразийского и всемирового казачества в наиболее широком его понимании - как вольных людей п.в.Б. необходимо не только изучать со всех возможных сторон - но и преподавать его детям в школе. это позволит уже на этом этапе привить ребенку понимание общечеловеческих ценностей, наличие которых является залогом безопасности и развития человеческого общества нашей планеты.

Цитата: serge-kazak от марта  4, 2013, 10:49

Цитата: Alexandra A от марта  4, 2013, 10:45
Чтобы потомок казаков (я не про себя) не был казаком по духу?

там есть (в смысле мне встречались) разные взгляды. одни философы из народа данного направления утверждали, что да - другие что нет. для последних - каждый человек казак (и одновременно - каждый человек грешен), хотя степень праведности казацкости у каждого разная (т.е. одни предлагают шкалу оценки kaz>=0, другие kaz>0 ну и пессимисты: kaz==0)

Цитироватьдругие что нет. для последних - каждый человек казак (и одновременно - каждый человек грешен), хотя степень праведности казацкости у каждого разная (т.е. одни предлагают шкалу оценки kaz>=0, другие kaz>0

То что Вы говорите - это и есть доктрина присущая многих христианским церквям:

все люди на земле - равные по рождению, имеют одинаковые возможности  усвоить тот или иной менталитет, ту или иную форму поведения...
Все люди делают хорошие и плохие вещи, только в разной степени, в зависимости от воспитания (подражания своему окружению) - и по своей воле.

Цитата: Alexandra A от марта  4, 2013, 10:56
То что Вы говорите - это и есть доктрина присущая многих христианским церквям:
все люди на земле - равные по рождению, имеют одинаковые возможности  усвоить тот или иной менталитет, ту или иную форму поведения...
Все люди делают хорошие и плохие вещи, только в разной степени, в зависимости от воспитания (подражания своему окружению) - и по своей воле.

а я что против - жители центральной Евразии в т.ч. не относящие себя формально к христианству вобрали многое из его многовекового жизненного и духовного опыта. Люди идентифицировавшие себя как "казаки" - подтверждают это правило. Другое дело, что евразийское и русское казачество черпало опыт из любых возможных источников - в т.ч. судя по всему мировоззренческих идей восходящих еще к доисторической древней Скифии (в т.ч. само учение о том, что каждый человек рождается свободным по воле Божьей в самых разных ее трактовках), мусульман, иудеев, буддистов, греческих безбожных натурфилософов и т.д. и т.п. При этом судя по всему в этой среде считалось, что суть важнее названия, поэтому не стоит себя как-то специально идентифицировать (казаком, христианином, мусульманином, иудеем и т.д.), особенно если это мешает общению и сожительству в рамках одной казачьей общины - главное чтоб человек был хороший - хороший как личность, как семьянин, как гражданин. судя по всему подобное мировоззрение оформилось во времена Орды. и только позже потомки казаков той эпохи, судя по всему нарушив заветы предков чётко разделились по конфессиям ("русскоправославные", "тюркомусульмане", "калмыкобуддисты" и т.д.), что как вы знаете привело ко многим печальным последствиям.

Цитата: serge-kazak от марта  4, 2013, 11:11
в т.ч. судя по всему мировоззренческих идей восходящих еще к доисторической древней Скифии (в т.ч. само учение о том, что каждый человек рождается свободным по воле Божьей в самых разных ее трактовках), мусульман, иудеев

А вот не надо про иудеев.

Иудаизм базируется на постулате о том что люди рождаются двух разных видов: евреи и не-евреи. Евреи обязаны соблюдать 613 заповедей, и не-евреи - 7 заповедей.

В частности, в 613 заповеденй входит соблюдение Субботы. Причём в Субботу столько запретов, что в некоторых случаях не обойтись без помощи со стороны не-евреев. (Не-еврей ведь может работать в Субботу, согласно заповедям Всевышнего!)

И думаю, многие украинские не-евреи в течении своей истории вот так вот помогали евреям в Субботу (за деньги конечно) - типа зажечь печку чтобы было тепло, зажечь лампу чтобы было светло (должноть называлась Shabbath Goy, то есть гой для Субботы).

Неужели украинцам нравились такие идеи? О том что евреи могут отдыхать в Субботу, а поляки, украинцы, немцы, испанцы, татары - могут им зажигать печки?