Лингвофорум

Цитата: piton от марта  3, 2013, 16:07

Цитата: Pawlo от марта  3, 2013, 16:03
А наши опопненты это не рядовые русские а российская власть которая гнобит нас и гнобит и самих же русских уже который век.

Вам-то она каким боком?

Я употребил не совсем корректную фразу сейчас у нас прямой росийской власти конечно нет

Цитата: Pawlo от марта  3, 2013, 16:12
к одни и теж люди могли сначала вступать в черную сотню а потом в УПА они сами или их дети. Я подумал так на базе сильного социального консерватизма и антикомуннизма, ну и христианской веры конечно.

Только вот интересно, надо ли отнести к социальному консерватизму желание заполучить земли польских помещиков.

Цитата: engelseziekte от марта  3, 2013, 16:11

Оно как минимум очень разнородно. Но эту тему сейчас лучше оставить. 

Очень но я имел ввиду тех которые сейчас активно бузят во всех сми и подгнимают этот вопрос. Просто сторонники развития метсной культуры и словакофилыв есьма тихи а вот те русины которые москвофилы они очент активны. те же гецко, Сидор и прочие клоуны
Если я ошибся насчет симпатий венгров Украины и меня виели в залуждения данные статистики то перепрошую не хотел вас оскорбить. Этот вопрос тоже нужно боле детально изучить

Цитата: Pawlo от марта  3, 2013, 15:27

Цитата: do50 от марта  3, 2013, 14:31

Цитата: Python от марта  3, 2013, 14:26
и не настолько похожи, как говорят по телевизору вам

это уже очень давно не делают к огромному моему сожалению, давным давно прошли те романтические времена, когда люди в России искренне верили, что белорусы, украинцы и русские - один народ, сейчас режим пропагандирует другое

Это хорошо. Ато знаете

Цитироватьчем антисемит отличаеться от украинофоба? Тем что признает существование народа которого ненавидит

Если некий человек считает украинцев просто частью русского народа, то как он может быть украинофобом? Для него украинцы не отличимы от рязанцев, поморов, уральцев, сибиряков и т.д. Как можно ненавидеть собственный народ? Так и представляю себе антисемита-араба, считающего евреев арабами.

Цитата: Alexandra A от марта  3, 2013, 16:13

Цитата: piton от марта  3, 2013, 16:05

Цитата: Pawlo от марта  3, 2013, 15:59
Закарпатье и Лемковщина единственные 2 региона Западной Украины где москвофильство так и не стало в свое время маргинальным явлением.

Прешовская Русь еще. Впрочем, не забываем, что москофилов Галиции и Буковины большевики добили.

Вот так украинцы и русские из Москвы поступают с якобы своими братьями-украинцами из Галиции.

Ві не в теме питон писал о добивании людей считающих себя одним народом с русскими России

Цитата: Rwseg от марта  3, 2013, 16:21
Если некий человек считает украинцев просто частью русского народа, то как он может быть украинофобом? Для него украинцы не отличимы от рязанцев, поморов, уральцев, сибиряков и т.д. Как можно ненавидеть собственный народ?

По-моему "некий человек" вполне может различать сибиряков и рязанцев, что в этом худого?

Цитата: Pawlo от марта  3, 2013, 16:22

Цитата: Alexandra A от марта  3, 2013, 16:13

Цитата: piton от марта  3, 2013, 16:05

Цитата: Pawlo от марта  3, 2013, 15:59
Закарпатье и Лемковщина единственные 2 региона Западной Украины где москвофильство так и не стало в свое время маргинальным явлением.

Прешовская Русь еще. Впрочем, не забываем, что москофилов Галиции и Буковины большевики добили.

Вот так украинцы и русские из Москвы поступают с якобы своими братьями-украинцами из Галиции.

Ві не в теме питон писал о добивании людей считающих себя одним народом с русскими России

Вот это "одним народом" - и смех, и грех. Какой там в ж***у "единый народ", если обычный украинский поселянин и мыслил, и сейчас зачастую мыслит себя только членом своей сельской общины. Мою свекровь ее свекровь третировала тем, что чуть что - сразу сыну в лицо, моему покойному свекру: "говорила же, бери замуж девку из своего села!".

Цитата: Pawlo от марта  3, 2013, 16:18Очень но я имел ввиду тех которые сейчас активно бузят во всех сми и подгнимают этот вопрос. Просто сторонники развития метсной культуры и словакофилыв есьма тихи а вот те русины которые москвофилы они очент активны. те же гецко, Сидор и прочие клоуны

Гецка, Сидора и иже с ними никто реально не поддерживает. Очевидная цель их повсюдності — перенесение безвредной идеи целенаправленного развития русинского языка и культуры в область «грязной политики».

Цитата: Rwseg от марта  3, 2013, 16:21

Цитата: Pawlo от марта  3, 2013, 15:27

Цитата: do50 от марта  3, 2013, 14:31

Цитата: Python от марта  3, 2013, 14:26
и не настолько похожи, как говорят по телевизору вам

это уже очень давно не делают к огромному моему сожалению, давным давно прошли те романтические времена, когда люди в России искренне верили, что белорусы, украинцы и русские - один народ, сейчас режим пропагандирует другое

Это хорошо. Ато знаете

Цитироватьчем антисемит отличаеться от украинофоба? Тем что признает существование народа которого ненавидит

Если некий человек считает украинцев просто частью русского народа, то как он может быть украинофобом? Для него украинцы не отличимы от рязанцев, поморов, уральцев, сибиряков и т.д. 

Так именно такой  типаж   украинофобом и назван

Цитата: engelseziekte от марта  3, 2013, 16:27
  Очевидная цель их повсюдності — перенесение безвредной идеи целенаправленного развития русинского языка и культуры в область «грязной политики».

Вот вот и я о том.

Цитата: bellachiara от марта  3, 2013, 16:27
Какой там в ж***у "единый народ", если обычный украинский поселянин и мыслил, и сейчас зачастую мыслит себя только членом своей сельской общины.

Так уж и "только"? Ну помимо этнического самосознания есть масса других. Родственные, профессиональные, земляческие, по интересам и т.д.

Цитата: piton от марта  3, 2013, 16:26
По-моему "некий человек" вполне может различать сибиряков и рязанцев, что в этом худого?

Давайте по-другому.

Он любит всех русских и рязанцев считает русскими, вот поэтому он рязанофоб.  Он любит всех русских и сибиряков считает русскими, вот поэтому он сибирефоб. Он любит всех русских и украинцев считает русскими, вот поэтому он украинофоб.

Вот я и спрашиваю, где тут логика в подобных ярлыках?

Цитата: Rwseg от марта  3, 2013, 16:48

Вот я и спрашиваю, где тут логика в подобных ярлыках?

Логика в том что рязанцы не являються, или вернее давно перестали быть, отдельным народом, а украинцы им являються.

Цитата: Pawlo от марта  3, 2013, 16:50
Логика в том что рязанцы не являються, или вернее давно перестали быть, отдельным народом, а украинцы им являються.

Ну это же уровень ИМХО.
Если я посчитаю австрийцев относящимся к германской нации, то я австрофоб.
Когда читаешь украинцев, разглагольствующих о разных нациях в Украине, от этого особенно смешно становится.

Цитата: piton от марта  3, 2013, 16:46

Цитата: bellachiara от марта  3, 2013, 16:27
Какой там в ж***у "единый народ", если обычный украинский поселянин и мыслил, и сейчас зачастую мыслит себя только членом своей сельской общины.

Так уж и "только"? Ну помимо этнического самосознания есть масса других. Родственные, профессиональные, земляческие, по интересам и т.д.

Тогда, в 20-е, если уж мы говорим о укр. населении, только семейные и общинные, реже - религиозные и национальные (вернее, юдо- и ляхофобские).

Цитата: Alexandra A от марта  3, 2013, 16:13

Цитата: piton от марта  3, 2013, 16:05

Цитата: Pawlo от марта  3, 2013, 15:59
Закарпатье и Лемковщина единственные 2 региона Западной Украины где москвофильство так и не стало в свое время маргинальным явлением.

Прешовская Русь еще. Впрочем, не забываем, что москофилов Галиции и Буковины большевики добили.

Вот так украинцы и русские из Москвы поступают с якобы своими братьями-украинцами из Галиции.

Вы по ходу вообще слабо представляете, что такое Галиция, кто там живёт и каие там настроение. Что в вашем понимании Галиция?

Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 17:17

Цитата: Alexandra A от марта  3, 2013, 16:13

Цитата: piton от марта  3, 2013, 16:05

Цитата: Pawlo от марта  3, 2013, 15:59
Закарпатье и Лемковщина единственные 2 региона Западной Украины где москвофильство так и не стало в свое время маргинальным явлением.

Прешовская Русь еще. Впрочем, не забываем, что москофилов Галиции и Буковины большевики добили.

Вот так украинцы и русские из Москвы поступают с якобы своими братьями-украинцами из Галиции.

Вы по ходу вообще слабо представляете, что такое Галиция, кто там живёт и каие там настроение. Что в вашем понимании Галиция?

Три области - Львовская, Тернопольская, и Ивано-Франковская.
Короче - бывшие земли Австрии.

Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 17:17
Вы по ходу вообще слабо представляете, что такое Галиция, кто там живёт и каие там настроение. Что в вашем понимании Галиция?

Навеяло. Ходжа Насреддин отозвался о жителях Благородной Бухары - в избытке наделенных благородством, но немножечко обиженных умом.

Цитата: Alexandra A от марта  3, 2013, 17:18

Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 17:17

Цитата: Alexandra A от марта  3, 2013, 16:13

Цитата: piton от марта  3, 2013, 16:05

Цитата: Pawlo от марта  3, 2013, 15:59
Закарпатье и Лемковщина единственные 2 региона Западной Украины где москвофильство так и не стало в свое время маргинальным явлением.

Прешовская Русь еще. Впрочем, не забываем, что москофилов Галиции и Буковины большевики добили.

Вот так украинцы и русские из Москвы поступают с якобы своими братьями-украинцами из Галиции.

Вы по ходу вообще слабо представляете, что такое Галиция, кто там живёт и каие там настроение. Что в вашем понимании Галиция?

Три области - Львовская, Тернопольская, и Ивано-Франковская.
Короче - бывшие земли Австрии.

Неправильно. Тернопольская не вся. Да и не про то сейчас. Повторюсь нет сейчас галичан, палешуков, волынян, подолян. Разницы вообще никакой, особенно среди молодежи. Даже по говору не все определят. Так, что бредни это всё.

Цитата: piton от марта  3, 2013, 17:20

Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 17:17
Вы по ходу вообще слабо представляете, что такое Галиция, кто там живёт и каие там настроение. Что в вашем понимании Галиция?

Навеяло. Ходжа Насреддин отозвался о жителях Благородной Бухары - в избытке наделенных благородством, но немножечко обиженных умом.

И чем навеяло?

Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 17:24
И чем навеяло?

Да просто ассоциация. Скажем так, в русском есть выражение - ревность не по разуму. Что им на родине не нравится с украинским? Нет же, надо чтобы в Крыму и Одессе (например) было по-ихнему. Причем их желания я где-то понимаю, но вот не вижу осознания, что для достижения надо нечто большее, чем примитивная пропаганда и адм. меры.

Цитата: piton от марта  3, 2013, 17:33

Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 17:24
И чем навеяло?

Да просто ассоциация. Скажем так, в русском есть выражение - ревность не по разуму. Что им на родине не нравится с украинским? Нет же, надо чтобы в Крыму и Одессе (например) было по-ихнему. Причем их желания я где-то понимаю, но вот не вижу осознания, что для достижения надо нечто большее, чем примитивная пропаганда и адм. меры.

Кому им?

Цитата: Pawlo от марта  3, 2013, 16:50
Логика в том что рязанцы не являються, или вернее давно перестали быть, отдельным народом, а украинцы им являються.

Рязанцы были отдельным народом? Чего тут только не узнаешь. А коломенцы?

И тут была речь не о том, кто кем является, а о мнении некого абстрактного «украинофоба». Для него украинцы свои, родные, а не «отдельные».

Вот украинская русофобия более чем логична. Украинцы в основной массе считают русских чужим народом, типа немцев или китайцев. Поэтому к русским можно по-любому относиться, можно любить, можно ненавидеть. В последнем случае и получается русофобия. Некоторые особо ретивые ведь доходят до того, что русских вообще отдельной расой считают и, естественно, расой более низкой нежели «раса украинцев» (обычно противопоставляется «раса благородных европейцев» и «раса диких азиатов»). Тут уже не только русофобия, но и некий фантазийный расизм.

Цитата: bellachiara от марта  3, 2013, 16:01
Сережа, то что этот фильм приятен, остроумен и всетакое - не причина забывать повод, по которому это было снято. Например, я разговаривала с пожилыми людьми, потомками тех, кто воевал у атамана Зеленого - они не могут смотреть этот фильм вообще. Да, у красных тоже служило достаточно много украинцев, но тема немного не об этом. "Свадьба в Малиновке" - единственный фильм, хоть немного намекающий на то, что творилось тогда на юге Украины.

Потеря контекста со временем - это неизбежно, и об истинном контексте надо напоминать. Между прочим, все уже настолько позабыто и искажено, что напр., мы уже не понимаем настоящего контекста "12 стульев", есть исследование на этот счет, могу поискать.

Разве атаман Зелёный это юг Украины? Там всякое творилось. А в селе на Киевщине (раньше Полтавщина, рядом с Черкащиной и Черниговщиной - бывшие земли Переяславского полка Войска Запорожского) откуда родом моя бабушка, мой прадед и прапрадеды, царство им небесное, творилось вот это:


И еще родичи рассказывали, что в селе часть идейно была за самостийну Украину&народовластие, часть за красных&народовластие, а часть старалась не вмешиваться. Представители первых двух частей дрались очень жёстко:


Конечно на юге Украины всё было немного по другому, но утверждать, что красных там было мало и именно они там были самые плохие - это тоже говорить неправду. Там заправляли напр. батько Махно - можете почитать воспоминания его начштаба - http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/133657/Dorogi_Nestora_Mahno.pdf, махновцы идейно скорее ближе к большевикам чем к петлюровцам, против пропетлюровских атаманов они тоже боролись и с РККА временами сотрудничали. Понятно фильм приблизительный - но народовластие, красная советская власть таки победила и в некоторой степени идеи махновцев, в т.ч. перешедших в РККА - тоже.  Поэтому фильм всё же более объективный чем те, которые сейчас снимают за деньги какого-то национально-идейного спонсора, которому пофиг на чувства остального народонаселения и которому важно только то, что его прадед был сельским повстанческим атаманом воевавшим против соввласти. Современные "национал-патриотические" малобюджетные фильмы зацепляют чувства намного сильнее имхо. До России нам еще далеко, там уже понемногу снимают фильмы где все более-менее "хорошие" - нам бы научиться снимать хотя бы фильмы уровня хотя бы типа тех, которые в последние годы сняты о Махно, Чапаеве, Котовском и Япончике. Хотя конечно и в России до сих пор существует очень много табуированных тем.

Цитата: Rwseg от марта  3, 2013, 18:07

Вот украинская русофобия более чем логична. Украинцы в основной массе считают русских чужим народом, типа немцев или китайцев. Поэтому к русским можно по-любому относиться, можно любить, можно ненавидеть. В последнем случае и получается русофобия. Некоторые особо ретивые ведь доходят до того, что русских вообще отдельной расой считают и, естественно, расой более низкой нежели «раса украинцев» (обычно противопоставляется «раса благородных европейцев» и «раса диких азиатов»). Тут уже не только русофобия, но и некий фантазийный расизм.

У ваших ретивых тоже до много чего доходит.
Мы разные, нужно понять это раз и навсегда. Кричать "вы русские", тем, кто себя таким не считает, это очень странное проявление любви.