Лингвофорум

Все таки многим троллям нужно у Сержа поучиться

Цитата: serge-kazak от марта  3, 2013, 01:28
самоназва - то самосвидомисть, а самосвидомисть - то певни вчынкы. людына, яка сэбэ вважае "щырым украинцом" можэ наробыты багато зла людыни, яку зидентыфикуе як "москаля", але ця сама людына, якщо идэнтыфикнэ сэбэ просто "людыною" и того "москаля" - тэж "людыною" - можэ спасты людыни жыття.

Помиляєтесь. Людина в таких умовах буде захищати свою родину від «просто людей». Можливо, згуртувавшись із сусідами. Або селом оборонятиметься від зайд із інших населених пунктів. Ідеї «міського громадянства» ще й досі актуальні, між іншим.

Цитата: Pawlo от марта  3, 2013, 01:30
Все таки многим троллям нужно у Сержа поучиться

Він не тролить, у нього погляди такі.

Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 01:24
Я серйозний, комо нунка.  Та ес несесіто ще стандартизувати-ле, жеби хенти пуеден естудіти його і компрендати відповідно.

навищо його студиюваты, якщо для пизнання вашого диалекту выстачыть знання звычайного пидручныка шпанськои мовы для шкил + простои украйинськои?

Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 01:36

Цитата: Pawlo от марта  3, 2013, 01:30
Все таки многим троллям нужно у Сержа поучиться

Він не тролить, у нього погляди такі.

спасыби на доброму слови. цэ вы прави. людына, яка хотила потролыты, алэ потим сама увировала в тэ що кажэ - пэрэстае буты тролэм. навпакы до речи - тэж мабуть справэдлыво. у мэнэ самэ так - колы я зацикавывся суржыком и козакамы - видносывся до ных досыть такы крытычно, потим знайшов в цых явыщах ти стороны, про яки ранише нэ пидозрював - що повнистю пэрэвэрнуло мое свитоспрыйняття.

Цитата: serge-kazak от марта  3, 2013, 01:37

Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 01:24
Я серйозний, комо нунка.  Та ес несесіто ще стандартизувати-ле, жеби хенти пуеден естудіти його і компрендати відповідно.

навищо його студиюваты, якщо для пизнання вашого диалекту выстачыть знання звычайного пидручныка шпанськои мовы для шкил + простои украйинськои?

Ес муй діфісільно, тодий вес мірати в лібру.

Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 01:36

Цитата: Pawlo от марта  3, 2013, 01:30
Все таки многим троллям нужно у Сержа поучиться

Він не тролить, у нього погляди такі.

Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 01:40
Ес муй діфісільно, тодий вес мірати в лібру.

аетэ рацьйон.

Цитата: Pawlo от марта  3, 2013, 01:41

Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 01:36

Цитата: Pawlo от марта  3, 2013, 01:30
Все таки многим троллям нужно у Сержа поучиться

Він не тролить, у нього погляди такі.

Пане Павло - пробачте, але образити поневолити затролити можна тільки того, хто себе сам визнає ображеним поневоленим затроленим. Історії нашого багатострадального народу це до речі теж стосується.

Цитата: serge-kazak от марта  3, 2013, 01:38

Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 01:36

Цитата: Pawlo от марта  3, 2013, 01:30
Все таки многим троллям нужно у Сержа поучиться

Він не тролить, у нього погляди такі.

спасыби на доброму слови. цэ вы прави. людына, яка хотила потролыты, алэ потим сама увировала в тэ що кажэ - пэрэстае буты тролэм. навпакы до речи - тэж мабуть справэдлыво. у мэнэ самэ так - колы я зацикавывся суржыком и козакамы - видносывся до ных досыть такы крытычно, потим знайшов в цых явыщах ти стороны, про яки ранише нэ пидозрював - що повнистю пэрэвэрнуло мое свитоспрыйняття.

Тем не менее - у Вас слишком, ну уж слишком пристальное внимание к Западной Цивилизации. Собственно - все Ваши взгляды "танцуют" не от Украины (в отличие от многих украинских патриотов которые присутствуют на этом Форуме) - а от Западной Европы. Вы - евро-центричный.

Да, Вы евро-центричный в негативном смысле, то есть Вы поляков и немцев - ругаете, выставляете в плохом свете (да и не только немцев и поляков, но и наезжаете на всю Западную Цивилизацию иногда). Но именно это - ключевая идея Ваших взглядов.

Обычные украинские патриоты - украино-центричные: у них главное - это сохранение украинской культуры, а уже для этого можно с кем-то дружить или быть против кого-то.

P.S. Я тоже евро-центричная. Только в позитивном смысле (я лично не хочу сделать вред Британии, и странам которые входили в Западную Римскую Империю).

Цитата: Alexandra A от марта  3, 2013, 08:02
Тем не менее - у Вас слишком, ну уж слишком пристальное внимание к Западной Цивилизации. Собственно - все Ваши взгляды "танцуют" не от Украины (в отличие от многих украинских патриотов которые присутствуют на этом Форуме) - а от Западной Европы. Вы - евро-центричный.

Да, Вы евро-центричный в негативном смысле, то есть Вы поляков и немцев - ругаете, выставляете в плохом свете (да и не только немцев и поляков, но и наезжаете на всю Западную Цивилизацию иногда). Но именно это - ключевая идея Ваших взглядов.

Обычные украинские патриоты - украино-центричные: у них главное - это сохранение украинской культуры, а уже для этого можно с кем-то дружить или быть против кого-то.

P.S. Я тоже евро-центричная. Только в позитивном смысле (я лично не хочу сделать вред Британии, и странам которые входили в Западную Римскую Империю).

в ваших словах и понимании моих слов есть доля истины, вот только слишком многое вы трактуете с позиций человека в жизни (мировоззрении) которого "Европа" занимает несоизмеримо большое место. в результате к противникам Европы вы относите людей, которые её считают просто частью человеческого общества (т.е. никакие они не евроцентристы - в смысле "центрирования, заострения внимания на Европе"). Мне на Европу в некотором смысле пофиг - регион как регион. Соседи с определенным авторитетом и влиянием, которые однако временами много о себе воображают и других к этому же понуждают. Иное дело - жаркая дискусия с участием почти исключительно европоцентристов, которые решают судьбы мира (в т.ч. Украины), чуть ли не полностью забывая, что есть жизнь и вне Европы. Временами возникает желание поучаствовать - сделать дискусию более адекватной, напомнив о существовании (фактически или потенциально) иных взглядов и мировосприятий. При этом сам в рамках дисскуссии могу принимать сторону как евразийцев-антиевропейцев так и просто стороннего наблюдателя.

Конкретно насчёт темы дискусии - гражданская война (война за народовластие) на Украине и в центральной Евразии 1917-23 гг. также как и война с еврофашизмом 1939-53 гг. достаточно плотно связаны з Европой, её политиками и деятельностью местных для центральной Евразии европоцентристов, которые ставили перед обществом заведомо неправильные задачи, в т.ч. "вступить в Европу", "жить как в Европе", "подчинить себя Европе" и т.д. и т.п. В наше время, когда к-во европоцентристов (и как следствие  - еврофашистов) в обществе резко увеличилось (в первую очередь благодаря той же "Европе") возникает вполне реальная угроза гражданского, политического и идейного конфликта, что наверняка в очередной раз жёстко скажется на нашем обществе (ах) - Украины, России, центральной Евразии в целом. Как гражданину Украину (не хочу себя называть на западенский лад "патриотом") наблюдая эту картину мне как-то не по себе.

Иными словами. Украинские европоцентристы-"патриоты" обязаны понимать, что вместо "вступления в Европу" мы получим жёсткий гражданский конфликт на собственной территории, в котором будет в т.ч. их вина. Если они действительно патриоты - они должны дать понять Европе, что ничего хорошего от евроцентризма на территории Украины не будет - обстановка не та и что Украина как целосность Европу против центральной Евразии поддерживать никогда не будет - максимум они получат постоянный очаг бедствий для себя на восточных границах. Россия и россияне должны в этой ситуации понимать, что нам не подходит ни интеграция в Россию ни заслон с ее стороны на наших восточных границах - это опасная утопия, так как грозит нарушением многих сложившихся связей (насчёт центральной Евразии - там еще есть куда интегрироваться, в украинском обществе наоборот - еще плохо налажены связи (в т.ч. культурные) с местными странами кроме России). В общем граждане глобального общества должны понимать к чему может привести европейские "гордыня" и "себялюбие" при их переносе на центральноевразийские реалии.

Хоть бы европейцев пожалели. Те от проблем с копеечной страной едва не развалились.

Цитата: piton от марта  3, 2013, 10:47
Хоть бы европейцев пожалели. Те от проблем с копеечной страной едва не развалились.

Они много говорят о глобализации, но реальной глобализации (интеграции в мировое общество на равных) - страшатся как чёрт ладана. Поделом им. Насчёт страны - вы о Греции говорите?

Ну да.

Цитата: piton от марта  3, 2013, 10:51
Ну да.

Ну вот - с Грецией проблемы, а они на Украину замахиваются. Как это там говорили в 1990е - пускай наведут порядок у себя. И рассказывают о себе в своих СМИ правду, а не то что им хотелось бы видеть и что они себе воображают. Спору нет - в плане хозяйства - жизнь у них поставлена то что надо. Вот только нам они такое хозяйство не организируют, сил маловато, да и понимание нашей ситуации у них хромает. Поэтому пускай лучше не обещают и не обманывают (за язык ведь их никто не тянет) - вместо того чтобы вешать лапшу на уши. И вместо того, что менять нашу жизнь - приезжают как соседи помогать, кто чем может. А мы к ним будем. Вот и вся интеграция - границы открыть, паспортный режим наладить и т.д.. Мы все тут (и в Украине и в центральной Евразии) атаманы и демократы, не хуже их. Условия жизни правда тяжелее - но это не повод, чтобы ухудшать их нам еще больше, своими вмешательствами и "мудрыми" советами.

Цитата: serge-kazak от марта  3, 2013, 10:58

Цитата: piton от марта  3, 2013, 10:51
Ну да.

Ну вот - с Грецией проблемы, а они на Украину замахиваются.

скоро лето - грекам полегчает - прилетят перелётные туристы.
уже весна - украинцам полегчает - меньше газа будут сжигать.

Цитата: Ion Bors от марта  3, 2013, 11:04
скоро весна - украинцам полегчает

А вы Украину с Грецией не равняйте. Разные страны, разные люди, разные проблемы.

Цитата: serge-kazak от марта  3, 2013, 10:58
вместо того чтобы вешать лапшу на уши. И вместо того, что менять нашу жизнь - приезжают как соседи помогать, кто чем может.

Вспомнил песню В. Высоцкого "Товарищи ученые".

Цитата: serge-kazak от марта  3, 2013, 11:06

Цитата: Ion Bors от марта  3, 2013, 11:04
уже весна - украинцам полегчает

А вы Украину с Грецией не равняйте. Разные страны, разные люди, разные проблемы.

и где мне найти для сравнения такую же огромную страну по территории и по населению, да и ещё, чтоб проблемы совпали?

Цитата: piton от марта  3, 2013, 11:07
Вспомнил песню В. Высоцкого "Товарищи ученые".

Цитата: Ion Bors от марта  3, 2013, 11:11
и где мне найти для сравнения такую же огромную страну по территории и по населению, да и ещё, чтоб проблемы совпали?

климат, историю, структуру хозяйства и т.д. вы во внимание не берёте?

Цитата: serge-kazak от марта  3, 2013, 11:13

Цитата: Ion Bors от марта  3, 2013, 11:11
и где мне найти для сравнения такую же огромную страну по территории и по населению, да и ещё, чтоб проблемы совпали?

климат, историю, структуру хозяйства и т.д. вы во внимание не берёте?

оправдывайте ситуацию? недостатки у других замечайте, а своих отстаиваете.
есть  страны и с более суровым климатом; и без газа; и с не менне сложной историей - создали себе прибыльную структуру хозяйства.
Не надо избегать сравнение и искать причин для оправдывания,

Цитата: Ion Bors от марта  3, 2013, 11:18

Цитата: serge-kazak от марта  3, 2013, 11:13

Цитата: Ion Bors от марта  3, 2013, 11:11
и где мне найти для сравнения такую же огромную страну по территории и по населению, да и ещё, чтоб проблемы совпали?

климат, историю, структуру хозяйства и т.д. вы во внимание не берёте?

оправдывайте ситуацию? недостатки у других замечайте, а своих отстаиваете.
есть  страны и с более суровым климатом; и без газа; и с не менне сложной историей - создали себе прибыльную структуру хозяйства.
Не надо избегать сравнение и искать причин для оправдывания,

а я и не ищю нияких причин. это вы пытаетесь нас затесать под одну с ними гребёнку. мы не прибыльные - но мы другие. хотя да есть общая черта мы как и греки-европейцы тоже жить хотим. причём как равные с равными, как полноправные громадяне. независимо от нашего материального стана или материального стана других громадян. то что кто-то живёт лучше - еще ничего не доказывает. может он того - наворовал, ограбил или обманул. Росийских братов это кстати тоже касается. В том, что наши правящие атаманы нас, свой народ, почти не слушаются и на наши проблемы им наплевать - есть и их заслуга.

Цитата: serge-kazak от марта  3, 2013, 11:23
В том, что наши атаманы нас, свой народ, не слушаются - есть и их заслуга.

и тут москали виноваты