Нейрофизиологи приблизились к объяснению природы языка

pomogosha · марта 2, 2013, 08:41

Речевая деятельность является одним из наиболее сложных действий, которые мы выполняем, но почти все из нас научаются говорить без особых усилий. Беглая речь требует точного, скоординированного движения нескольких артикуляторов (губ, челюстей, языка и гортани) на коротких временных промежутках. В недавно опубликованном исследовании ученые использовали многоэлектродные коркиальные записи картинок, возникающих в процессе производства C-V- силлабем, чтобы определить организацию речи в сенсомоторных отделах коры человеческого мозга. Найдены представители артикуляторов речи, которые расположены на внутренней соматической части пред-и пост-центральной извилины, и они частично перекрываются на отдельных электродах. Динамика картинок согласована по времени в соответствии с последовательностью слого-производства. Пространственные структуры коркиальной активности отражают представления фонетических свойств, возникающие в кгм. Переходы от пространственных структур, представляющих разные согласные к картинкам гласных занимают порядка нескольких десятков миллисекунд. Эти результаты дают представление о динамической организации речи в сенсомоторных отделах кгм при генерации мульти-артикуляторных движений, что лежит в основе нашей способности говорить.

Spoiler ⇓⇓⇓

Исследования на открытом мозге человека запрещены, однако у нейрофизиологов имеется лазейка: в случае тяжелых форм эпилепсии медики вынуждены удалять поврежденный участок мозга хирургическим путем и чтобы точно установить место его локализации, перед операцией пациенту вживляют пластинку с сотнями электродов, которые считывают электрическую активность мозга, указывая хирургам границы поврежденной зоны.
В этот момент с согласия пациента можно провести небольшое исследование, ценность которого заключается в том, что полученные данные об электрической активности отличаются беспрецедентной точностью. Именно таким образом недавно удалось обнаружить у человека зону мозга, отвечающую за распознавание лиц. Исследование стало возможным благодаря мужеству одного пациента, готовившегося к операции.

Ученые, чья работа была опубликована 20 февраля, проводили исследование на областях мозга, отвечающих за производство речи. В нем приняли участие всего три человека, однако с учетом редкости таких работ и это число представляется значительным.

Ученым удалось определить, какие микрозоны речевой области мозга за производство каких звуков отвечают и как они между собой соотносятся. Добровольцы (у всех родным языком был американский английский) произносили различные звуки — отдельно или в составе слов. В это время ученые при помощи пластинки с электродами записывали активность мозга и наблюдали за движением речевого аппарата.

Bouchard, Mesgarani, Johnson& Chang, Nature, 2013
Сопоставив полученные данные, они получили древо звуков американского английского, каждому из которых соответствовала электрическая активность и определенное положение языка, губ и других артикуляторов. Подобные древа составляются уже давно, и с ними действительно интересно сопоставить полученные данные. Однако фонетические древа основаны исключительно на механике речи и не содержат информации о том, какие нейрофизиологические механизмы ее определяют.

Bouchard, Mesgarani, Johnson& Chang, Nature, 2013
В новой же работе можно видеть не только то, насколько различные звуки близки друг к другу механически или на слух, но и насколько близкие зоны мозга отвечают за их производство.

Одним из побочных результатов работы ученых стало объяснение того, почему же так сложно произносить скороговорки. Как оказалось, в скороговорках содержатся звуки, в производстве которых участвуют перекрывающиеся области нейронов.
Психолингвистов таким открытием, конечно, не удивить, но сам факт без сомнения любопытный.

В дальнейших исследованиях было бы очень интересно сравнить данные по говорящим на разных языках, особенно, на тех языках, в которых есть очень специфические звуки (как в щелкающих койсанских языках, например). Однако для таких исследований придется ждать новых добровольцев с эпилепсией. Ну или изобрести способ точного считывания активности кгм без вскрытия чк.
А пока такого способа нет

Ждём-с.

Вадимий · марта 2, 2013, 08:59

Нейролингвистика — это просто censored как интересно!

Чайник777 · марта 2, 2013, 09:00

ЦитироватьНейрофизиологи приблизились к объяснению природы языка

Я почему-то думаю, что они ещё очень долго приближаться будут.
Рановато такие заголовки ставить, в стиле "британские учоные"...

Вадимий · марта 2, 2013, 09:02

Хм, с физиологией мозга и её терминологией я вообще ничего про неё не знаю. Надо узнать. Наверное.
Кажется, чтобы сейчас увязать психическую деятельность с нейронной, нужно идти в т. ч. в другую сторону, поскольку методы исследования с нынешней аппартурой тонут, да? Ибо объяснение механики фонетики как значимое в местных масштабах продвижение тоже намекает...

Вадимий · марта 2, 2013, 09:03

Цитата: Чайник777 от марта 2, 2013, 09:00
Я почему-то думаю, что они ещё очень долго приближаться будут.
Рановато такие заголовки ставить, в стиле "британские учоные"...

Это не в стиле британских учёных. У них теперь хоть что-то есть.

pomogosha · марта 2, 2013, 10:01

Цитата: Вадимий от марта 2, 2013, 09:03
Цитата: Чайник777 от марта 2, 2013, 09:00
Я почему-то думаю, что они ещё очень долго приближаться будут.
Рановато такие заголовки ставить, в стиле "британские учоные"...
Это не в стиле британских учёных. У них теперь хоть что-то есть.

Да, до настоящей нейробиологической теории языка исследователям еще ой-как далеко, пока что они пытаются подобраться к ней, исследуя дельфинов, крыс и пациентов с эпилепсией. Но каждый маленький шажок в этом напрвлении неуклонно приближает нас к цели. Поэтому заголовок вполне корректен.
А если бы Ваша статья появилась в Nature, я бы первый встал для рукоплесканий

Валер · марта 2, 2013, 13:52

Название темы глобально неверное

Nevik Xukxo · марта 2, 2013, 14:05

Цитата: Валер от марта 2, 2013, 13:52
Название темы глобально неверное

Ашонитак?

Вадимий · марта 2, 2013, 14:05

Цитата: pomogosha от марта 2, 2013, 10:01
А если бы Ваша статья появилась в Nature, я бы первый встал для рукоплесканий

М?

Валер · марта 2, 2013, 14:07

Цитата: Nevik Xukxo от марта 2, 2013, 14:05
Цитата: Валер от марта 2, 2013, 13:52
Название темы глобально неверное

Ашонитак?

Ну как-бы методы и предмет нейрофизиологии предполагают ну очень окольный путь к языку.

Lodur · марта 2, 2013, 14:15

Цитата: Валер от марта 2, 2013, 14:07Ну как-бы методы и предмет нейрофизиологии предполагают ну очень окольный путь к языку.

Почему же? Чем артикуляция отличается от другой мелкой моторики: вышивания крестиком, игры на скрипке или письма?

Валер · марта 2, 2013, 14:18

Цитата: Lodur от марта 2, 2013, 14:15
Цитата: Валер от марта 2, 2013, 14:07Ну как-бы методы и предмет нейрофизиологии предполагают ну очень окольный путь к языку.
Почему же? Чем артикуляция отличается от другой мелкой моторики: вышивания крестиком, игры на скрипке или письма?

Артикуляция от языка отличается, намного сильнее

Lodur · марта 2, 2013, 14:25

Цитата: Валер от марта 2, 2013, 14:18Артикуляция от языка отличается, намного сильнее

Не понял что от чего отличается.

Валер · марта 2, 2013, 14:28

Цитата: Lodur от марта 2, 2013, 14:25
Цитата: Валер от марта 2, 2013, 14:18Артикуляция от языка отличается, намного сильнее
Не понял что от чего отличается.

Ударенное слово - "языка". Вы подразумели артикуляцией язык. Я полагаю язык не артикуляцией. Артикуляция - языка звуковыражение

Lodur · марта 2, 2013, 14:46

Цитата: Валер от марта 2, 2013, 14:28Вы подразумели артикуляцией язык. Я полагаю язык не артикуляцией. Артикуляция - языка звуковыражение

Нет, не "подразумел", просто об этом идёт речь в сабже. Мы же с вами общаемся на языке, вообще не артикулируя. Зато задействована другая мелкая моторика - пальцев и глаз.

arseniiv · марта 2, 2013, 14:49

Цитата: Валер от марта 2, 2013, 14:28
Ударенное слово - "языка". Вы подразумели артикуляцией язык. Я полагаю язык не артикуляцией. Артикуляция - языка звуковыражение

И что, язык с его «звуковыражением» никак не связан? Потом можно будет установить, что управляет этим «звуковыражением», и постепенно распутывать клубок.

Валер · марта 2, 2013, 14:53

Цитата: Lodur от марта 2, 2013, 14:46
Цитата: Валер от марта 2, 2013, 14:28Вы подразумели артикуляцией язык. Я полагаю язык не артикуляцией. Артикуляция - языка звуковыражение
Нет, не "подразумел", просто об этом идёт речь в сабже. Мы же с вами общаемся на языке, вообще не артикулируя. Зато задействована другая мелкая моторика - пальцев и глаз.

В сабже может и идёт, но если Вы заметили, топикстартер его изящно переименовал) Общаемся...на языке, на нём, грешном. А что там ещё задействовано..да мало ли

Валер · марта 2, 2013, 14:55

Цитата: arseniiv от марта 2, 2013, 14:49
Цитата: Валер от марта 2, 2013, 14:28
Ударенное слово - "языка". Вы подразумели артикуляцией язык. Я полагаю язык не артикуляцией. Артикуляция - языка звуковыражение
И что, язык с его «звуковыражением» никак не связан? Потом можно будет установить, что управляет этим «звуковыражением», и постепенно распутывать клубок.

Связан конечно. Вот только такова ли эта связь, чтобы - весь клубок..

pomogosha · марта 2, 2013, 15:52

Цитата: Валер от марта 2, 2013, 13:52
Название темы глобально неверное

Ok.
Предложите своё, пожалуйста?

Цитата: Вадимий от марта 2, 2013, 14:05
Цитата: pomogosha от марта 2, 2013, 10:01
А если бы Ваша статья появилась в Nature, я бы первый встал для рукоплесканий
М?

Там у меня ошибка. Следует читать: А если бы ваша статья появилась в Nature...

Т.е. и Ваша тоже.

Валер · марта 2, 2013, 16:01

Цитата: pomogosha от марта 2, 2013, 15:52
Цитата: Валер от марта 2, 2013, 13:52
Название темы глобально неверное
Ok.
Предложите своё, пожалуйста?

Пожалуйста - например заменить "природу языка" на "нейрофизиологию речевой деятельности"

pomogosha · марта 2, 2013, 16:07

Цитата: Валер от марта 2, 2013, 16:01
Цитата: pomogosha от марта 2, 2013, 15:52
Цитата: Валер от марта 2, 2013, 13:52
Название темы глобально неверное
Ok.
Предложите своё, пожалуйста?

Пожалуйста - например заменить "природу языка" на "нейрофизиологию речевой деятельности"

Я не против такого понимания

Вадимий · марта 2, 2013, 16:08

Цитата: pomogosha от марта 2, 2013, 15:52
Там у меня ошибка. Следует читать: А если бы ваша статья появилась в Nature...
Т.е. и Ваша тоже.

Я ўсе адно нічога не разумею. Адкуль гэты артыкул атрымаецца?

arseniiv · марта 2, 2013, 16:12

Цитата: Валер от марта 2, 2013, 14:55
Связан конечно. Вот только такова ли эта связь, чтобы - весь клубок..

Если можно найти части мозга, управляющие состоянием данной, то сомневаться нечего. Это, наверно, непросто, но непростота тут ни при чём — если на гору забраться возможно, на неё когда-нибудь заберутся.

Offtop

Вы не допечатали одну точку или перепечатали?

Вадимий · марта 2, 2013, 16:13

Цитата: arseniiv от марта 2, 2013, 16:12
Если можно найти части мозга, управляющие состоянием данной, то сомневаться нечего.

Ага, щащ.

pomogosha · марта 2, 2013, 16:15

Цитата: Вадимий от марта 2, 2013, 16:08
Цитата: pomogosha от марта 2, 2013, 15:52
Там у меня ошибка. Следует читать: А если бы ваша статья появилась в Nature...
Т.е. и Ваша тоже.
Я ўсе адно нічога не разумею. Адкуль гэты артыкул атрымаецца?

Вашими стараниями на научном поприще, дай Бог, когда-нибудь

Лингвофорум

Нейрофизиологи приблизились к объяснению природы языка

pomogosha

Вадимий

Чайник777

Вадимий

Вадимий

pomogosha

Валер

Nevik Xukxo

Вадимий

Валер

Lodur

Валер

Lodur

Валер

Lodur

arseniiv

Валер

Валер

pomogosha

Валер

pomogosha

Вадимий

arseniiv

Вадимий

pomogosha

Быстрый ответ