Лингвофорум

Цитата: Alexandra A от февраля 27, 2013, 08:26
Газовая производства 1970-х.

И это ржавьё ещё работает?

Цитата: Flos от февраля 27, 2013, 08:25

Цитата: sasza от февраля 27, 2013, 08:23
Но там ещё есть и с инфракрасным нагревателем.

Это я не знаю о чем речь.

Подожду, пока топикстартер не разъяснит, какой вариант выбрать

Какая-то електрическая, более-менее продвинутая.

Цитата: sasza от февраля 27, 2013, 08:23
Были бы эти 2 варианта, я бы выбрал первый (правда, никогда не видел индукционные плиты). Но там ещё есть и с инфракрасным нагревателем. В общем, сейчас посмотрел - у меня какой-то Самсунг с чёрной стеклянной поверхностью и нарисованными кругами. Когда включаю, под стеклом, вроде, просвечивается спираль, но она глубоко, так что плита, выходит, и инфракрасная, и резистивная.

Да, непонятно голосование сформулировано.
    Все нормальные резистивные плиты давно уже работают на инфракрасном излучении. То есть верхняя панель — специальное термостойкое и ударопрочное стекло / керамика, оно прозрачно для инфракрасных лучей, но проводит тепло очень плохо. Под панелью на некотором расстоянии нагреватель-излучатель с рефлектором снизу.
    Неинфракрасные резистивные плиты — это древние металлические плитки (обычно с одной-двумя конфорками), где спираль в керамическом изоляторе проложена в металлическом основании. Такая плита совершенно непригодна для многих применений из-за теплоёмкости металлического основания: невозможно быстро изменить температуру.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 27, 2013, 08:31

Цитата: Alexandra A от февраля 27, 2013, 08:26
Газовая производства 1970-х.

И это ржавьё ещё работает?

Три горелки, духовка - всё работает!

А в чём проблема? Вот у моих родственников до 2011 вообще была газовая плита производства Львова (с надписями по-украински), 1960-х. 2 горелки - работали, да и духовка тоже (хотя духовкой редко пользовались).

    Мы недавно сменили нашу старую газовую плиту (ей несколько десятков лет, мы её не новой покупали) на новую.
    От старой ещё не избавились — она служит основанием для новой, пока я не сделаю вместо неё шкафчик. В новой нет духовки, поэтому ей подставка нужна.
    Теперь нормально жарится картошка. В старой здешняя разбавленная картошка размякала: даже самая большая конфорка не давала достаточно тепла, чтобы выпаривать из неё воду с нужной скоростью.
    Где-то попадалась информация, что современные сорта картошки содержат вдвое больше воды, чем несколько десятилетий назад. Такая вот коммерция.

Цитата: mnashe от февраля 27, 2013, 08:43
    Мы недавно сменили нашу старую газовую плиту (ей несколько десятков лет, мы её не новой покупали) на новую.
    От старой ещё не избавились — она служит основанием для новой, пока я не сделаю вместо неё шкафчик. В новой нет духовки, поэтому ей подставка нужна.
    Теперь нормально жарится картошка. В старой здешняя разбавленная картошка размякала: даже самая большая конфорка не давала достаточно тепла, чтобы выпаривать из неё воду с нужной скоростью.
    Где-то попадалась информация, что современные сорта картошки содержат вдвое больше воды, чем несколько десятилетий назад. Такая вот коммерция.

Несколько десчтков лет - это времён Голды Меир?

А откуда вообще в Израиле газ? Ведь не из газопровода из Саудовской Аравии напрямую, это уж точно.

Электра 1001.

Цитата: Alexandra A от февраля 27, 2013, 08:46
А откуда вообще в Израиле газ?

(wiki/en) Economy_of_Israel#Natural_gas

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 27, 2013, 08:55

Цитата: Alexandra A от февраля 27, 2013, 08:46
А откуда вообще в Израиле газ?

(wiki/en) Economy_of_Israel#Natural_gas

А в 1950-60-х в Израиле были газовые плиты?

Цитата: Alexandra A от февраля 27, 2013, 08:46
Несколько десятков лет - это времён Голды Меир?

Не знаю.
    Мы купили её больше 13 лет назад, когда поженились, в магазине... (упс, вылетело из головы, как это по-русски: где люди продают магазину за копейки использованные товары, а магазин перепродаёт их несколько дороже).
    Там же тогда купили холодильник и стиральную машинку Crystal.
    Холодильник прослужил лет пять, потом вдруг перестал охлаждать (температура в морозилке была такая, какая должна быть в холодильнике), купили новый, большой и японский (Sharp), современного типа (NoFrost). Работает замечательно.
    Стиральная машина прослужила дольше. Сдохла уже когда мы в Кармиэле жили. Не помню, что в ней сдохло; но нам дали работающую старую машинку (кажется, немецкую), так что я решил не тратить деньги на ремонт.
    Года полтора назад с той машиной тоже что-то случилось; я разобрал, осмотрел её состояние, и пришёл к выводу, что пора её списывать: она так удачно спроектирована, что ресурс всех деталей заканчивается примерно в одно время, а не так, как бывает в недодумках, что одно слабое звено губит всю машину во цвете лет.
    Купили новую — снова Crystal. Это одна из самых надёжных фирм, и при этом недорогая (хорошая машина с верхним входом — меньше $500 с доставкой. Ещё лет 15 назад стиральная машина неизвестной фирма обошлась мне вдвое дороже.
    Цены на еду и жильё за эти годы выросли втрое, а на бытовую технику — снизились вдвое-втрое.
    Газовая плита прослужила дольше всех. Я думаю, он и сейчас исправна, хотя при проверке в ней якобы обнаружили утечку. Но там что-то тёмное, я этому проверщику совершенно не доверяю. Была бы утечка, я бы почувствовал.
    Но мы всё же решили послушаться и сменить плиту, поскольку и так давно подумывали это сделать.

Цитата: Alexandra A от февраля 27, 2013, 08:46
А откуда вообще в Израиле газ? Ведь не из газопровода из Саудовской Аравии напрямую, это уж точно.

В Израиле есть месторождения газа, но они малорентабельны. И мало их, не хватает.
    Привозят откуда-то какие-то смеси, разделяют...
    В основном это пропан (с небольшими примесями этана и бутана, как я понимаю).
    Метан здесь почти не используется: его неудобно транспортировать без трубопроводов (пропан сжижается при приемлемом давлении, метан нет).
    Отсюда два следствия:

• Температура пламени ниже;
  
• При утечке газ не уходит к потолку, а стекает на пол.

Цитата: mnashe от февраля 27, 2013, 09:14
где люди продают магазину за копейки использованные товары, а магазин перепродаёт их несколько дороже).

Комиссионный магазин.

Цитата: Flos от февраля 27, 2013, 09:21
Комиссионный магазин.

О, точно.
Бывает иногда такой заскок...
Изредка бывает даже, что выскакивает из головы сравнительно употребительное слово; не помню ни на иврите, ни по-русски, а по-английски почему-то помню.

На иврите комиссионный магазин называют просто ханут яд шния «магазин второй руки». Калька с английского second hand?
Я не знаю, как на идише...

Цитата: mnashe от февраля 27, 2013, 09:14
Температура пламени ниже;

И что это даёт, если температура пламени ниже?
Нельзя что-то поджарить на сковородке? Нельзя печь в духовке?

P.S.Воду хотя бы кипятить можно?

Цитата: Alexandra A от февраля 27, 2013, 09:31
И что это даёт, если температура пламени ниже?

Правильнее спрашивать: «что это отнимает?»
Применительно к готовке — ничего. Всё равно температура такая, что любое съедобное вещество высохнет и выгорит.
Только расход газа больше, поскольку удельная теплота сгорания меньше.
Если же использовать пламя для плавления металлов, стекла и т.п. — тут уже разница ощущается.
В союзе я легко гнул стеклянные трубки на газовой плите, здесь мне не удалось даже оплавить отбитый кончик стеклянной палочки.

Цитата: Alexandra A от февраля 27, 2013, 09:31
Нельзя печь в духовке?

Духовки в старой плите электрические, и мы ими никогда не пользовались. Одна из них, кажется, даже неисправна с самого начала.

Цитата: mnashe от февраля 27, 2013, 09:14
В Израиле есть месторождения газа, но они малорентабельны. И мало их, не хватает.
    Привозят откуда-то какие-то смеси, разделяют...
    В основном это пропан (с небольшими примесями этана и бутана, как я понимаю).
    Метан здесь почти не используется: его неудобно транспортировать без трубопроводов (пропан сжижается при приемлемом давлении, метан нет).
    Отсюда два следствия:
Температура пламени ниже;При утечке газ не уходит к потолку, а стекает на пол.

А интересно - до 1948 Палестина получала по трубам газ из арабских стран?

Ведь Тель Авив уже был, в нём были дома с многими квартирами. И наверное в них уже стояли газовые плиты? Или многоквартирные дома в Тель Авиве использовали печки с дровами?

Цитата: Alexandra A от февраля 27, 2013, 09:43
А интересно - до 1948 Палестина получала по трубам газ из арабских стран?

Ух ты! В те времена уже существовали газопроводы?

Цитата: Alexandra A от февраля 27, 2013, 09:43
Ведь Тель Авив уже был, в нём были дома с многими квартирами. И наверное в них уже стояли газовые плиты? Или многоквартирные дома в Тель Авиве использовали печки с дровами?

Дрова в Палестине, видимо, на вес золота были. Керосинки вероятнее всего - дёшего и сердито. А отапливаться наверное кизяками?

Цитата: Alexandra A от февраля 27, 2013, 09:43
А интересно - до 1948 Палестина получала по трубам газ из арабских стран?

Вряд ли...
На Голанах есть какой-то старый (давно неиспользуемый) трубопровод. Нефтяной, кажется...

Цитата: Alexandra A от февраля 27, 2013, 09:43
Или многоквартирные дома в Тель Авиве использовали печки с дровами?

Явно не дровами.
Для готовки наверняка керосинки использовали.
Для отопления — возможно, уголь.

Цитата: mnashe от февраля 27, 2013, 08:37
Да, непонятно голосование сформулировано.
    Все нормальные резистивные плиты давно уже работают на инфракрасном излучении. То есть верхняя панель — специальное термостойкое и ударопрочное стекло / керамика, оно прозрачно для инфракрасных лучей, но проводит тепло очень плохо. Под панелью на некотором расстоянии нагреватель-излучатель с рефлектором снизу.
    Неинфракрасные резистивные плиты — это древние металлические плитки (обычно с одной-двумя конфорками), где спираль в керамическом изоляторе проложена в металлическом основании. Такая плита совершенно непригодна для многих применений из-за теплоёмкости металлического основания: невозможно быстро изменить температуру.

Да, я фигню в вариантах 2, 3 написал. Исправьте на что-нибудь более внятное.

Цитата: Mewok kuwok от февраля 27, 2013, 09:50
А отапливаться наверное кизяками?

Тю, шо за барство, в самом деле. Отапливаться.

Цитата: Mewok kuwok от февраля 27, 2013, 09:50
Керосинки вероятнее всего - дёшего и сердито

Это вещь!
У моей  бабушки был примус. Она его заводила, когда газа не было. Гениальная штука, только шумная.

Цитата: Mewok kuwok от февраля 27, 2013, 09:50
Дрова в Палестине, видимо, на вес золота были.

Ну, не настолько.
    Дедушка в Цфате поставил себе дровяную печь. Я несколько раз ходил с ним по дрова в соседний лесок.
    В Галилее (и не только: окрестности Иерусалима, Бет-Шемеш) очень много саженного соснового леса. Его ещё до 1948 года усиленно сажали.
    Периодически случаются пожары. Вот года три назад после нескольких лет засухи 44 человека сгорело в пожаре на Кармеле. После этого засуха закончилась, остаток зимы и последующие зимы весьма дождливы.
    Сосны красивы и неприхотливы, но очень уж уязвимы в здешнем климате. Сейчас (особенно после того) многие ругают ту политику хвойных насаждений. Привычные для здешних мест невзрачные плодовые деревья засухи не боятся.

    С тех пор, как бабушка осталась одна, печка стоит без применения. У неё нет сил не то что дрова собрать и напилить, но даже и печку растопить. Топит электричеством, как раньше. Счета выходят раз в пять больше наших: мы за всю зиму топили всего дней 10, и только в детской (там две стены наружу). Нас, видимо, соседи с четырёх сторон греют, а у неё одноэтажный домик на земле на две квартиры.

Цитата: Flos от февраля 27, 2013, 10:00
У моей  бабушки был примус. Она его заводила, когда газа не было. Гениальная штука, только шумная.

Ага, видел я его в работе у бабушки (по папе) в хате в Лисичанске.
Там были почти все предметы старого быта:

• рукомойник, выпускающий воду по нажатию на механическую «кнопочку», который нужно было вёдрами наполнять водой из колонки на улице;
• печка или камин (не помню) для отопления хаты;
• примус для готовки;
• маленький деревянный туалет во дворе.

Только электричество было

Простая электрическая, на инфракрасную денег нет, а газа у нас на Северо-Востоке отродясь не было
PS Мне всегда кажется странным, когда в СМИ вдруг в очередной раз поднимается вопрос, что какая-то деревушка (в Центральной России) до сих пор не газифицирована, при этом такие возмущенные вопли несутся, как будто без газа прожить вообще невозможно
PPS А в детстве я жил в доме, где  на кухне стояла настоящая печка. Правда, пользовались ей редко, только когда уж слишком холод доставал, потому что в качестве основного было централизованное водяное отопление. А электрические плитки тогда были в переносном варианте, на ножках, а не в виде тумбы с духовкой.