Лингвофорум

Цитата: Flos от февраля 26, 2013, 14:21


Нужно только условиться, договориться, приблизить к устной речи...

Ближе к плинтусу?

Цитата: Margot от февраля 26, 2013, 14:09
А в результате от русского письменного остаются рожки да ножки. Вчера только читала: "Они шли в месте" — ну, и как это понимать? В каком таком "месте" они шли? 

до XVII века пробела вообще не было - и ничего

Цитата: Flos от февраля 26, 2013, 14:21
Это  с непривычки только коряво. Представляете, я знаю два языка, в которых предлоги из одной буквы всегда пишутся слитно с последующим словом, и никаких проблем с пониманием.

Первый иврит, а второй какой? Арабский?

Цитата: Вадимий от февраля 26, 2013, 14:33
а второй какой? Арабский?

Цитата: Flos от февраля 26, 2013, 14:38

Цитата: Валер от февраля 26, 2013, 14:29
Ближе к плинтусу?

К основам, так сказать.  Я предполагаю, что любой текст (условно) проговаривается перед записью. То есть, сам по себе вторичен.

Нет, уж лучше вы к нам. Пусть народ тянется куда надо, а не наоборот

Цитата: Валер от февраля 26, 2013, 14:29
Ближе к плинтусу?

К основам, так сказать.  Я предполагаю, что любой текст (условно) проговаривается перед записью. То есть, сам по себе вторичен.
Иначе говоря, не нужно дополнительных указаний на письме сверх тех, которые есть в речи.

Например, "вместе" и "в месте" в потоке речи - одно и то же.  Если нам их не нужно распознавать в речи, то и на письме не обязательно.

Цитата: Flos от февраля 26, 2013, 14:42

Цитата: Валер от февраля 26, 2013, 14:29
Ближе к плинтусу?

К основам, так сказать.  Я предполагаю, что любой текст (условно) проговаривается перед записью. То есть, сам по себе вторичен.
Иначе говоря, не нужно дополнительных указаний на письме сверх тех, которые есть в речи.

Например, "вместе" и "в месте" в потоке речи - одно и то же.  Если нам их не нужно распознавать в речи, то и на письме не обязательно.

(Письменная) норма держит язык. Если не держать, он далеко пойдёт. В плохом, ИМХО, направлении

Цитата: Валер от февраля 26, 2013, 14:40
Нет, уж лучше вы к нам. Пусть народ тянется куда надо, а не наоборот

Не получится. Не нужно ставить телегу впереди лошади.
Заканчивается это известно чем, все равно в конце концов возникает письменный народный язык, а старый сдается в утиль.

Цитата: Flos от февраля 26, 2013, 14:44

Заканчивается это известно чем, все равно в конце концов возникает письменный народный язык, а старый сдается в утиль.

Примеры?..

Цитата: Валер от февраля 26, 2013, 14:44
(Письменная) норма держит язык.

На чем основано это убеждение?
Не держит.

Цитата: Flos от февраля 26, 2013, 14:46

Цитата: Валер от февраля 26, 2013, 14:44
(Письменная) норма держит язык.

На чем основано это убеждение?
Не держит.

Что-то держит его в большей мере?

Цитата: Валер от февраля 26, 2013, 14:45
Примеры?..

Греческий, латинский. Греческий пытались держать вплоть до 20 века, - не получилось.
Арабский до сих пор держат, но это без толку.

Да что там, откройте Пушкина или Крылова, удивитесь длинному списку слов, которые никто никогда не использует и никогда уже не будет использовать.

Цитата: Валер от февраля 26, 2013, 14:46
Что-то держит его в большей мере?

Конечно, живое общение.
Слово "*ложить" живет,  здравствует и всем понятно. А какие-нибудь "бразды" умерли.

Цитата: Flos от февраля 26, 2013, 14:49

Цитата: Валер от февраля 26, 2013, 14:45
Примеры?..

Да что там, откройте Пушкина или Крылова, удивитесь длинному списку слов, которые никто никогда не использует, и никогда уже не будет использовать.

Это - не "сдать в утиль". Это -последовательный порционный "вынос мусора"

Цитата: Валер от февраля 26, 2013, 14:51
Это - не "выкинуть в утиль". Это -последовательный порционный "вынос мусора"

Потому что не все стойко упираются рогом, как Марго.
А если последовательно упираться, то и выносить мусор нельзя.

Цитата: Flos от февраля 26, 2013, 14:50

Цитата: Валер от февраля 26, 2013, 14:46
Что-то держит его в большей мере?

Конечно, живое общение.
Слово "*ложить" живет,  здравствует и всем понятно. А какие-нибудь "бразды" умерли.

Мы, вроде, о разном. Живость общения именно что фактор последовательного изменения, а не сдерживание его

Цитата: Валер от февраля 26, 2013, 14:51
Это - не "сдать в утиль".

Близкий пример "утиля" - возникновение украинского литературного языка.
Сами додумайте, что при этом сдали в утиль, мнения разные.

Цитата: Flos от февраля 26, 2013, 14:55

Цитата: Валер от февраля 26, 2013, 14:51
Это - не "сдать в утиль".

Близкий пример "утиля" - возникновение украинского литературного языка.
Сами додумайте, что при этом сдали в утиль, мнения разные.

Это про то что есть чистая политика?

Цитата: Валер от февраля 26, 2013, 14:53
Мы, вроде, о разном. Живость общения именно что фактор последовательного изменения, а не сдерживание его

Да, мы по-разному понимаем "сдерживание".

Для меня "сдерживание" достаточно, если язык одинаков на всем пространстве употребления.
Если он при этом бешено изменяется, то и ладно.

Цитата: Flos от февраля 26, 2013, 14:56

Цитата: Валер от февраля 26, 2013, 14:53
Мы, вроде, о разном. Живость общения именно что фактор последовательного изменения, а не сдерживание его

Да, мы по-разному понимаем "сдерживание".

Для меня "сдерживание" достаточно, если язык одинаков на всем пространстве употребления.
Если он при этом бешено изменяется, то и ладно.

Вы прям в крайности...

Цитата: Margot от февраля 26, 2013, 13:59

Цитата: Leo от февраля 26, 2013, 13:30
Если людям в быту не нужна грамотность, так они и остаются не шибко грамотными

Если бы в быту... Я говорила как раз о туче "менеджеров" (по-моему, теперь это в России самая распространенная должность), которые писать грамотно совершенно не умеют, а им приходится... Вот и садятся в лужу болезные...

Разве у менеджера в круге обязанностей указывается обязательная грамотность ? Ну не надо это людям - и пусть живут как могут.

Цитата: Margot от февраля 26, 2013, 13:59

Цитата: Leo от февраля 26, 2013, 13:30
Да правы вы. Но зачем напрягать людей, которым это всё ни к чему ? Смысл ?

Leo, пройдитесь по ветке и Вы поймете, что я тут никого напрягать не собиралась. Да и вообще поначалу молчала — тест-то не я принесла.

Это всё понятно. Но впечатление складывается, что как раз напрягаете
Жалко я до теста не дошёл - не было там моего варианта в начале

Цитата: Flos от февраля 26, 2013, 14:53
Потому что не все стойко упираются рогом, как Марго.

Спасибо, Вы очень деликатны. Не забудьте только, что за мой спиной — книги и журналы, которые пока что, к счастью, издательства выпускают в соответствии с языковыми нормами, а не кто в лес, кто по дрова.

Цитата: Leo от февраля 26, 2013, 17:06
Разве у менеджера в круге обязанностей указывается обязательная грамотность ?

А разве в обязанности любого человека в любой должности входит быть порядочным, честным, не быть сволочью? По-моему, это понятия одного порядка.

Цитата: Leo от февраля 26, 2013, 17:06
Это всё понятно. Но впечатление складывается, что как раз напрягаете

Это потому что я обещала, но не ушла. А, как известно, уходя уходи. Вот теперь всё!

Цитата: Margot от февраля 26, 2013, 17:18

Цитата: Leo от февраля 26, 2013, 17:06
Разве у менеджера в круге обязанностей указывается обязательная грамотность ?

А разве в обязанности любого человека в любой должности входит быть порядочным, честным, не быть сволочью? По-моему, это понятия одного порядка.

Нет. Он должен быть порядочным и честным по отношению к своему работодателю, и если работодатель требует честности по отношению к кому-то ещё(напр. конкурентам),то почему бы и нет ? На некоторых должностях быть свобочью просто необходимо. Иначе не получится работать. (возьмём к примеру, психолога, принимающего решения о выдаче водительским прав бывшим алкоголикам - обычно это такие сволочи )

Цитата: Margot от февраля 26, 2013, 17:18

Цитата: Leo от февраля 26, 2013, 17:06
Это всё понятно. Но впечатление складывается, что как раз напрягаете

Это потому что я обещала, но не ушла. А, как известно, уходя уходи. Вот теперь всё!

Да ладно.  Из-за такой ерунды уходить ? 

Цитата: Leo от февраля 26, 2013, 17:06
Разве у менеджера в круге обязанностей указывается обязательная грамотность ? Ну

Менеджер (настоящий а не продавец, называемый менеджером) как минимум ведет деловую переписку. И здесь владение литературным языком не прихоть, а необходимость.

Цитата: Fallen Angel от февраля 26, 2013, 17:35

Цитата: Leo от февраля 26, 2013, 17:06
Разве у менеджера в круге обязанностей указывается обязательная грамотность ? Ну

Менеджер (настоящий а не продавец, называемый менеджером) как минимум ведет деловую переписку. И здесь владение литературным языком не прихоть, а необходимость.

Он должен лишь понятно изъясняться. Иначе, в случае возникновения расходов вследствие его непонятного изъяснения, весь минус падёт на его голову.