Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от февраля 22, 2013, 19:40Но никаких "ошибок" не было.  Изымая продукты у крестьян руководители страны прекрасно знали чем это закончится- не маленькие были .

Типа, взрослые не могут ошибаться и всегда точно предвидят результаты всех своих действий...
Вот то, что по-взрослому не ответили за свои ошибки - плохо.

И всё же... Я не могу всерьёз "воевать" с коммунистами. Многие из них действительно верили (и верят) в мир и общество, справедливые для всех. Мой отец так и умер убеждённым коммунистом, несмотря на все перестройки, развалы государств и "строительства" капитализма.

ЦитироватьЧеловека познаёшь по его делам, а не по его словам!

Цитата: Lodur от февраля 22, 2013, 17:59
Приведшей к трагическим последствиям, но отнюдь не спланированным заранее. Власть была последовательно жестокой по отношению к тем, кого считала "врагами народа", но не к самому народу.

Это демагогия . И кроме того какая же ошибка если когда люди от голода мерли зерно гнали на запад? (Потенциальному протививнику между прочим хотя это отдельная тема)

Цитата: Lodur от февраля 22, 2013, 18:03

Цитата: LUTS от февраля 22, 2013, 17:55Нужно все забыть и хвалить великого Сталина?

Третьего варианта быть не может? Только ругать или хвалить?

Spoiler ⇓⇓⇓

Может быть, вы думаете, что его ну совсем не за что похвалить, если разбираться спокойно и непредвзято? Мне, разумеется, этого делать не хочется - я не симпатизирую коммунистам. Но и вешать всех собак на них не собираюсь.

А теперь давайте тоже скажем о Гитлере. ради последовательности. И ради нее же призовем прекратить спекуляции на 9 мая

Цитата: do50 от февраля 22, 2013, 18:10
изъятие продуктов у населения не имело ни политической, ни классовой подоплёки в своей основе, жестокость большевиков заключается в том, что они понимали, что произойдёт, но продолжали отнимать у людей всё, так сказать, добровольно-принудительное самопожертвование устроили для крестьянства

Конечно понимали. Если у челвоека отобрать еду от со временем умрет с голоду. 

Цитата: Alone Coder от февраля 22, 2013, 19:12
Вы про это?
http://finam.info/news/aktivistu-dali-15-sutok-aresta-za-chih-na-portret-putina/

Уж что то а плохое отношение к путину и Сталину совсем не противоречат друг другу.

Цитата: Маркоман от февраля 21, 2013, 20:08
Горбачевское руководство сознательно рушило страну.

Сознательно, сознательно... А вот Путин неосознанно.

Цитата: Lodur от февраля 22, 2013, 20:28

Цитата: ivanovgoga от февраля 22, 2013, 19:40Но никаких "ошибок" не было.  Изымая продукты у крестьян руководители страны прекрасно знали чем это закончится- не маленькие были .

Типа, взрослые не могут ошибаться и всегда точно предвидят результаты всех своих действий...
Вот то, что по-взрослому не ответили за свои ошибки - плохо.

И всё же... Я не могу всерьёз "воевать" с коммунистами. Многие из них действительно верили (и верят) в мир и общество, справедливые для всех. Мой отец так и умер убеждённым коммунистом, несмотря на все перестройки, развалы государств и "строительства" капитализма.

Для меня российский большевизм не сколько от коммунизма сколько от той ордынской типичной для Москвы идиологии которая вовсю проявляла себя еще и при иване Грозном и при Петре Первом ну и дальше. Я не противопоставляю красных и белых, сталинистов и псевдоправлсавных держваников. Они все из одного теста. Имив семи движет примат абстрактной страны над конкретными людьми

Сталин-сталин-сталин-сталин... Гитлер-сталин-сталин-гитлер. 
Народ! О чем тема? Название тем читаем иногда?

Цитата: Pawlo от февраля 22, 2013, 21:22
движет примат абстрактной страны над конкретными людьми

Это сложный вопрос. Как будто комндующий армией не знает, что от передовой бригады при наступлении останутся рожки да ножки..

Цитата: Pawlo от февраля 22, 2013, 21:17
И ради нее же призовем прекратить спекуляции на 9 мая

какие ещё спекуляции? у нас в стране 9 мая всенародный праздник.

Цитата: Pawlo от февраля 22, 2013, 21:22
Имив семи движет примат абстрактной страны над конкретными людьми

немного не так. в большинстве европейских демократий действует принцип "государство для гражданина", в России - "гражданин для государства".

Пора бы уже эту тему пересылать в Политику.   
Только не всю, первые несколько постов по теме можно бы и оставить.

Цитата: Nekto от февраля 22, 2013, 21:22

Цитата: Маркоман от февраля 21, 2013, 20:08
Горбачевское руководство сознательно рушило страну.

Сознательно, сознательно...

У человека была в руках власть над 1/6 частью Земли - больше, чем кто-либо другой может пожелать. И он променял это на какие-то подачки и гонорары с книг? Что-то более смешное трудно придумать.

Советский Союз развалил не Горбачёв, а никудышная советская экономика. Попросту: страна банкрутировала (как только нефть подешевела).

Эту тему мы уже обсуждали 100 раз.
А вот точка зрения левых: http://www.alternativy.ru/ru/node/1145

Цитата: piton от февраля 22, 2013, 21:29

Цитата: Pawlo от февраля 22, 2013, 21:22
движет примат абстрактной страны над конкретными людьми

Это сложный вопрос. Как будто комндующий армией не знает, что от передовой бригады при наступлении останутся рожки да ножки..

Согласен. Вопрос сложный. Но я стараюсь употреблять этот аругмент в несомненных ситуациях. например в дебатируемой. 

Цитата: Poirot от февраля 22, 2013, 21:35

Цитата: Pawlo от февраля 22, 2013, 21:17
И ради нее же призовем прекратить спекуляции на 9 мая

какие ещё спекуляции? у нас в стране 9 мая всенародный праздник.

Ну как какие. В Украине часть официальной идиологии по крайней мере была до Янека это страшный большевизм и его пертсупления перед украинским народом, тем более что и страшным он был и народу крови попртил, а в  России аналогичное место занимает нацизм, его претсупления и победа над ним.
Мне кажеться не последовательно запрещать использовать в идиологических целях одни претсупления и незапрещать другие

Цитата: Poirot от февраля 22, 2013, 21:39

Цитата: Pawlo от февраля 22, 2013, 21:22
Имив семи движет примат абстрактной страны над конкретными людьми

немного не так. в большинстве европейских демократий действует принцип "государство для гражданина", в России - "гражданин для государства".

Да можно сказать и так.
При этом и РФ и Украина уже успели нахвататься недостаков западного либерализма, как то разврат например, на напрочь игнорируют его достоинства как  то права личности.

Наивной невиности людей нету предела: очень легко свалить всю ответственость на Гитлера, Сталина, Горбачёва, Ельцина, Путина,.. Но ведь! на самом деле основную огроймнейшую массу разрушительных и крайне безумных действий совершал сам народ, идя на поводу у этих личностей. Народу, просто напросто, надо по разумнее выберать своих вождей, чуточку почаще включать разум и выключать эмоции... Жаль этому в школах не учат. Основная масса людей не умеют самостоятельно мыслить – хитрые и жадные этим безстыдно пользуются, залезая этой массе на шею.

Цитата: Pawlo от февраля 22, 2013, 22:04
В Украине часть официальной идиологии по крайней мере была до Янека это страшный большевизм и его пертсупления перед украинским народом, тем более что и страшным он был и народу крови попртил

ничего не понял. как связан большевизм с победой в войне? большевизм был во всём СССР.

Цитата: Poirot от февраля 22, 2013, 22:16

Цитата: Pawlo от февраля 22, 2013, 22:04
В Украине часть официальной идиологии по крайней мере была до Янека это страшный большевизм и его пертсупления перед украинским народом, тем более что и страшным он был и народу крови попртил

ничего не понял. как связан большевизм с победой в войне? большевизм был во всём СССР.

Они не связаны они выполняют или по карйней мере выполняли в укр и рос идеологиях истории аналогичную роль.

Цитата: Дидо от февраля 22, 2013, 22:08
Наивной невиности людей нету предела: очень легко свалить всю ответственость на Гитлера, Сталина, Горбачёва, Ельцина, Путина,.. Но ведь! на самом деле основную огроймнейшую массу разрушительных и крайне безумных действий совершал сам народ, идя на поводу у этих личностей. Народу, просто напросто, надо по разумнее выберать своих вождей, чуточку почаще включать разум и выключать эмоции... Жаль этому в школах не учат. Основная масса людей не умеют самостоятельно мыслить – хитрые и жадные этим безстыдно пользуются, залезая этой массе на шею.

Цитата: LUTS от февраля 22, 2013, 22:43

Цитата: Дидо от февраля 22, 2013, 22:08
Наивной невиности людей нету предела: очень легко свалить всю ответственость на Гитлера, Сталина, Горбачёва, Ельцина, Путина,.. Но ведь! на самом деле основную огроймнейшую массу разрушительных и крайне безумных действий совершал сам народ, идя на поводу у этих личностей. Народу, просто напросто, надо по разумнее выберать своих вождей, чуточку почаще включать разум и выключать эмоции... Жаль этому в школах не учат. Основная масса людей не умеют самостоятельно мыслить – хитрые и жадные этим безстыдно пользуются, залезая этой массе на шею.

Offtop

Удивительно, как почти каждый на этом форуме отделяет себя от "основной массы". Вот недоучили вас, ум включайте, мыслите самостоятельно и т.д.  Вот я да, я мыслю, а все тупые. Да.

Цитата: Дидо от февраля 22, 2013, 23:22
А в этом форуме, по любому «сметанка» кое какая собирается

берите выше - сливки