Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Улучшаем коми кириллицу

Автор Devorator linguarum, февраля 11, 2013, 14:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Devorator linguarum

февраля 11, 2013, 14:21
Чтобы правила написания йотированных гласных были более последовательными, было поменьше диакритик и не было диграфов при написании аффрикат.

Действующая кириллица:
М.Лебедевлöн тулыс йылысь кывбур.
Гажа тулыс воис,
Гöгöр жургö шор.
Шондi лымсö сёйис, ловзис пулöн кор.
Ю кузя йи кывтö, тувсов ва оз узь.
Югыд енэж вывтi
Лэбзьö дзодзöг, юсь.

Улучшенная кириллица:
М.Лебэдевлѫн тулыс ѣлысь кывбур.
Гажа тулыс воiс,
Гѫгѫр жургѫ шор.
Шондi лымсѫ сёис, ловзис пулѫн кор.
Ю кузя и кывтѫ, тувсов ва оз узь.
Югыд енэж вывтi
Лэбзє џёџєг, юсь.

storoƶ

#1
февраля 11, 2013, 16:44
Может быть вместо Ӧ использовать Ә?

Wolliger Mensch

#2
февраля 11, 2013, 17:59
По-моему, вы только ухудшили. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Toivo

#3
февраля 11, 2013, 18:23
Цитата: Devorator linguarum от февраля 11, 2013, 14:21
Чтобы правила написания йотированных гласных были более последовательными, было поменьше диакритик и не было диграфов при написании аффрикат.
Алфавит Молодцова лучше. :eat:

Wolliger Mensch

#4
февраля 11, 2013, 18:28
Цитата: Toivo от февраля 11, 2013, 18:23
Цитата: Devorator linguarum от февраля 11, 2013, 14:21
Чтобы правила написания йотированных гласных были более последовательными, было поменьше диакритик и не было диграфов при написании аффрикат.
Алфавит Молодцова лучше. :eat:

Кроме монструозных «Ԅԅ» и «Ԇԇ» — ввёл бы Zz, что ли.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Devorator linguarum

#5
февраля 11, 2013, 19:09
Цитата: storoƶ от февраля 11, 2013, 16:44
Может быть вместо Ӧ использовать Ә?
Ә для этого звука использовалось в яналифоидной коми латинице.

sasza

#6
февраля 11, 2013, 19:24
Цитата: Devorator linguarum от февраля 11, 2013, 14:21
Улучшенная кириллица:
М.Лебэдевлѫн тулыс ѣлысь кывбур.
Гажа тулыс воiс,
Гѫгѫр жургѫ шор.
Шондi лымсѫ сёис, ловзис пулѫн кор.
Ю кузя и кывтѫ, тувсов ва оз узь.
Югыд енэж вывтi
Лэбзє џёџєг, юсь.
Люди и так со своей ж мучаются, а вы хотите их большим юсом добить.

Devorator linguarum

#7
февраля 11, 2013, 19:26
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 11, 2013, 17:59
По-моему, вы только ухудшили. :yes:
Напротив, улучшил. По крайней мере, с точки зрения систематичности. :yes:

В действующей орфографии с написанием простых, йотированных и смягчающих гласных жутчайшая непоследовательность. Пары а/я, о/ё, у/ю употребляются по правилу: после твердых и непарных по мягкости согласных а, о, у; после мягких я, ё, ю; они же для сочетаний йа, йо. Пара э/е по другому правилу: после твердых э, после мягких и непарных и для сочетания йэ пишется е. Пара и/i по еще третьему правилу: после твердых i, после мягких и непарных и, а сочетание с йотом пишется в виде йи. Перед ö, ы смягчение согласных обозначается через мягкий знак ь, а сочетания с йотом записываются как йö, йы.

Я же предлагаю везде ввести пары, употребляющиеся по единому правилу: после твердых и непарных по мягкости согласных всегда употребляются а, о, у, э, i, ѫ, ы; после мягких согласных и для записи сочетаний с йотом я, ё, ю, е, и, є, ѣ. Получается логичнее и компактнее.

Wolliger Mensch

#8
февраля 11, 2013, 19:26
Цитата: Devorator linguarum от февраля 11, 2013, 19:09
Цитата: storoƶ от февраля 11, 2013, 16:44
Может быть вместо Ӧ использовать Ә?
Ә для этого звука использовалось в яналифоидной коми латинице.

А «ө»-то почему не взяли?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Devorator linguarum

#9
февраля 11, 2013, 19:32
Так ө для коми ничуть не лучше, чем ә. Коми ö по произношению от обоих этих гласных в их яналифном или кириллическо-тюркском прочтении отличается. В литературном языке и большинстве диалектов это неогубленный гласный среднего ряда среднего подъема, и только в некоторых диалектах огубленный.

Не могу понять, кстати, почему через ө традиционно записывают и в кириллических, и в латинских транскрипциях коми-язьвинский гласный, аналогичный татарскому ы (редуцированный неогубленный гласный заднего ряда среднего подъема).

Wolliger Mensch

#10
февраля 11, 2013, 19:33
Цитата: Devorator linguarum от февраля 11, 2013, 19:32
Так ө для коми ничуть не лучше, чем ә. Коми ö по произношению от обоих этих гласных в их яналифном (или кириллическо-тюркском) прочтении отличается. В литературном и большинстве диалектов это неогубленный гласный среднего ряда среднего подъема, и только в некоторых диалектах огубленный.

При чём яналиф-то?!  :fp: Я про букву для алфавита коми.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Devorator linguarum

#11
февраля 11, 2013, 19:44
Для коми латиницы или кириллицы? Если латиницы, она создавалась под влиянием тюркского яналифа. Если кириллицы, то традиция писать ö появилась в начале 19 в., если не раньше, когда буква ө могла представляться только согласной фитой.

Wolliger Mensch

#12
февраля 11, 2013, 19:49
Цитата: Devorator linguarum от февраля 11, 2013, 19:44
Для коми латиницы или кириллицы?

Кто придумывал тему этой ветки — я или вы? Латиница при чём?  :donno:

Цитата: Devorator linguarum от февраля 11, 2013, 19:44
Если кириллицы, то традиция писать ö появилась в начале 19 в., если не раньше,

Ну так оставили бы «ӧ». Но вы вместо неё впендюрили юс!  :3tfu:

Цитата: Devorator linguarum от февраля 11, 2013, 19:44
когда буква ө могла представляться только согласной фитой.

Ср.:

Ѳ Ө
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Devorator linguarum

#13
февраля 11, 2013, 19:55
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 11, 2013, 19:49
Цитата: Devorator linguarum от февраля 11, 2013, 19:44
Для коми латиницы или кириллицы?

Кто придумывал тему этой ветки — я или вы? Латиница при чём?  :donno:

Цитата: Devorator linguarum от февраля 11, 2013, 19:44
Если кириллицы, то традиция писать ö появилась в начале 19 в., если не раньше,

Ну так оставили бы «ӧ». Но вы вместо неё впендюрили юс!  :3tfu:

Цитата: Devorator linguarum от февраля 11, 2013, 19:44
когда буква ө могла представляться только согласной фитой.

Ср.:

Ѳ Ө
Юс вместо ö впендюрен, чтобы уменьшить количество диакритик в тексте, как заявлено. Выполняет он эту задачу? Выполняет! Тогда в чем проблема? :-\

Wolliger Mensch

#14
февраля 11, 2013, 19:57
Цитата: Devorator linguarum от февраля 11, 2013, 19:55
Юс вместо ö впендюрен, чтобы уменьшить количество диакритик в тексте, как заявлено. Выполняет он эту задачу? Выполняет! Тогда в чем проблема? :-\

А чем «ө»-то не выполняет?  :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

amdf

#15
февраля 11, 2013, 20:01
Моя любимая буква:
Ԇ
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Wolliger Mensch

#16
февраля 11, 2013, 20:03
Цитата: amdf от февраля 11, 2013, 20:01
Моя любимая буква:
Ԇ

Угу. Такая, пассатижами разогнутая — годная.  ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Devorator linguarum

#17
февраля 11, 2013, 20:03
И вообще, использование юса (правда, малого и в немного другом значении) - старинная коми традиция. :yes:

Wolliger Mensch

#18
февраля 11, 2013, 20:04
Цитата: Devorator linguarum от февраля 11, 2013, 20:03
И вообще, использование юса (правда, малого и в немного другом значении) - старинная коми традиция. :yes:

Ну да, который тупо просто «я».  ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Devorator linguarum

#19
февраля 11, 2013, 20:17
Конечно. :yes:

Мне, однако, интересно: кто и когда первым применил ö в коми кириллице? В транскрипциях латиницей ученые ученые мужи применяли по немецкому образцу уже в середине 18 в., но вот кто это первый к кириллице применил, и не в ученых записях, а в практическом письме? В церковных книгах 18 в. вроде бы в основном писали на этом месте просто о, не отличая его от обычного о. Не знаю, правда, к началу, середине или концу века эти книги относятся.

DarkMax2

#20
февраля 11, 2013, 20:25
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 11, 2013, 19:49
Ср.:

Ѳ Ө
Ага, а Э и Э разные буквы.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

amdf

#21
февраля 11, 2013, 20:32
Вы ещё скажите, что b и Ь разные буквы.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Vertaler

#22
февраля 11, 2013, 20:45
Фита имела два начертания. Прямое и заковыристое. Буква Ө в татарском имеет два начертания. Прямое и заковыристое. Буква Ө пришла из яналифа, в который она пришла, таки да, из кириллицы. Вместе с, например, башкирским ятем, который притянули за уши и стали называть «издевательством над t».

Был период, когда в юникоде были ѣ, ѳ и ү, но не было ө. Именно потому что предлагалось писать ѳ вместо ө.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Wolliger Mensch

#23
февраля 11, 2013, 22:49
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2013, 20:25
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 11, 2013, 19:49
Ср.:

Ѳ Ө
Ага, а Э и Э разные буквы.

Вы жульничаете.  :no:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

#24
февраля 11, 2013, 23:17
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 11, 2013, 22:49
Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2013, 20:25
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 11, 2013, 19:49
Ср.:

Ѳ Ө
Ага, а Э и Э разные буквы.

Вы жульничаете.  :no:
Как и авторы данной литеры.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр