Лингвофорум

Цитата: Rex от февраля  2, 2013, 21:22
Однако это собственно и без церковнославянского дало ой в ударном положении, ый в неударном. И в этом распределении вины церковнославянского нет. Просто в ударной позиции редуцированный был в сильной позиции, а в безударной в напряженной. В русском напряжённая позиция могла быть только без ударной, или что тоже самое, ударная позиция всегда была сильной.

Мой моск... 

Белет парус одинок[ə]й...

Цитата: Rex от февраля  2, 2013, 21:22

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  2, 2013, 21:02
В великорусском, как раз, ъйь > ой. Современное написание ый в неударном положении — закреплённое в письме әканье поддержанное церковнославянским языком.

Однако это собственно и без церковнославянского дало ой в ударном положении, ый в неударном. И в этом распределении вины церковнославянского нет. Просто в ударной позиции редуцированный был в сильной позиции, а в безударной в напряженной. В русском напряжённая позиция могла быть только без ударной, или что тоже самое, ударная позиция всегда была сильной.

Допустим. Как вы объясните старорусск. и диал. -ой в неударном положении?

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  3, 2013, 10:33

Цитата: Rex от февраля  2, 2013, 21:22

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  2, 2013, 21:02
В великорусском, как раз, ъйь > ой. Современное написание ый в неударном положении — закреплённое в письме әканье поддержанное церковнославянским языком.

Однако это собственно и без церковнославянского дало ой в ударном положении, ый в неударном. И в этом распределении вины церковнославянского нет. Просто в ударной позиции редуцированный был в сильной позиции, а в безударной в напряженной. В русском напряжённая позиция могла быть только без ударной, или что тоже самое, ударная позиция всегда была сильной.

Допустим. Как вы объясните старорусск. и диал. -ой в неударном положении?

Да также как ё в неударном положении. Оно встречалось в старорусском северных диалектах и сейчас есть диалекты где такие есть. Объясняется это либо каким-то обобщением, либо сдвижкой ударения, либо еще какими-то доп. факторами (сильное оканье). Также и -ой, либо какое-то  обобщение, либо сдвижка ударение типа краснОй, вместо крАсный. Были диалекты где всегда были -ой,  так было всегда в окающих диалектах, но русский язык базировался на акающих диалектах, где так не было никогда.
Родительный мн.ч. же -ей<-ьй костей , что идет под ударением стал таким даже в украинском (вместо положенного -ий), и вот тут даже подозревать действие церковнославянского не приходится.

Цитата: Rex от февраля  3, 2013, 18:01
Да также как ё в неударном положении.

Развитие /C'э > C'о/ перед твёрдыми согласными не имеет абсолютного никакого отношения к развитию /ъйь > ой/, происходило все всех слогах, а не только в ударных.

Цитата: Rex от февраля  3, 2013, 18:01
Оно встречалось в старорусском северных диалектах и сейчас есть диалекты где такие есть.

На основании чего такой вывод?

Цитата: Rex от февраля  3, 2013, 18:01
Объясняется это либо каким-то обобщением, либо сдвижкой ударения, либо еще какими-то доп. факторами (сильное оканье).

Вы плодите сущности: достаточно положить единое и стандартное развитие /ъйь > ой/, чем придумывать передвижки ударения (которых не было в подавляющем большинстве слов), сильное окнье и «ещё какие-то доп. факторы».

Цитата: Rex от февраля  3, 2013, 18:01
Также и -ой, либо какое-то  обобщение, либо сдвижка ударение типа краснОй, вместо крАсный. Были диалекты где всегда были -ой,  так было всегда в окающих диалектах, но русский язык базировался на акающих диалектах, где так не было никогда.

Во время прояснения сильного /ъ/ все говоры были окающими.

Цитата: Rex от февраля  3, 2013, 18:01
Родительный мн.ч. же -ей<-ьй костей , что идет под ударением стал таким даже в украинском (вместо положенного -ий), и вот тут даже подозревать действие церковнославянского не приходится.

Кто вам с сказал, что в украинском положено -ий?

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  3, 2013, 18:53

Цитата: Rex от февраля  3, 2013, 18:01
Да также как ё в неударном положении.

Развитие /C'э > C'о/ перед твёрдыми согласными не имеет абсолютного никакого отношения к развитию /ъйь > ой/, происходило все всех слогах, а не только в ударных.

В русском ё в безударном положении? Да что вы такое говорите. 

Я это привел для примера разницы в русском и его говорах.

Цитировать

Цитата: Rex от февраля  3, 2013, 18:01
Оно встречалось в старорусском северных диалектах и сейчас есть диалекты где такие есть.

На основании чего такой вывод?

Не понимаю вопроса. См. совр. диалекты и псковско-новгородский.

Цитировать

Цитата: Rex от февраля  3, 2013, 18:01
Объясняется это либо каким-то обобщением, либо сдвижкой ударения, либо еще какими-то доп. факторами (сильное оканье).

Вы плодите сущности: достаточно положить единое и стандартное развитие /ъйь > ой/, чем придумывать передвижки ударения (которых не было в подавляющем большинстве слов), сильное окнье и «ещё какие-то доп. факторы».

Как раз я ничего не пложу.
ъ́йь > о́й
ъйь > ый
ь́йь > е́й
ьйь > ий

Причем в безударной позиции как и во всех других языках.

Цитировать

Цитата: Rex от февраля  3, 2013, 18:01
Также и -ой, либо какое-то  обобщение, либо сдвижка ударение типа краснОй, вместо крАсный. Были диалекты где всегда были -ой,  так было всегда в окающих диалектах, но русский язык базировался на акающих диалектах, где так не было никогда.

Во время прояснения сильного /ъ/ все говоры были окающими.

Скорее тогда понятие окающий/акающий было не применимо. Речь идет о том что эта распределение не из диалектной зоны оканья, а из диалектной зоны будущего аканья. И полное оканье блокировало его распространение. То есть тут очень хорошо видно, акающая зона она южная и объединяется по развитию по безударныму ъй с др. языками, тогда как по ударным объединяется с окающей зоной которая северная.

Можно это описать так: В других славянских языках напряженная позиция не зависела от сильности/слабости. В русском зависела, у напряженной позиции были слабость/сильность, в литературном под ударением этот редуцированный вел себя как сильный ненапряженный, без ударения как напряженный; в северном отсутствовала напряженность в этой позиции, была только сильная; в западных (беларус. говорах) напряженность присутствовала даже пред мягкими согласными.

Цитировать

Цитата: Rex от февраля  3, 2013, 18:01
Родительный мн.ч. же -ей<-ьй костей , что идет под ударением стал таким даже в украинском (вместо положенного -ий), и вот тут даже подозревать действие церковнославянского не приходится.

Кто вам с сказал, что в украинском положено -ий?
[/quote]

Ну уж совсем как то странно, такие очевидные вещи как-то объяснять? ср. укр. клий - рус. клей ..........

Цитата: Rex от февраля  3, 2013, 19:39
ср. укр. клий- рус. клей ..........

Га?

Цитата: LUTS от февраля  3, 2013, 21:30

Цитата: Rex от февраля  3, 2013, 19:39
ср. укр. клий- рус. клей ..........

Га?

спалахуйка, десу.

Список от нашего любимого автора:
Список польских слов, перенесённых в украинский язык (неполный)

Цитироватьвiк - wiek - возраст

Цитата: DarkMax2 от февраля  6, 2013, 15:46
Список от нашего любимого автора:
Список польских слов, перенесённых в украинский язык (неполный)

Цитироватьвiк - wiek - возраст

Тиво? 

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  6, 2013, 15:49

Цитата: DarkMax2 от февраля  6, 2013, 15:46
Список от нашего любимого автора:
Список польских слов, перенесённых в украинский язык (неполный)

Цитироватьвiк - wiek - возраст

Тиво? 

Вік типа полонизм у него.

Цитата: DarkMax2 от февраля  6, 2013, 15:50
Вік типа полонизм у него.

полонизмы 
великий - wielki - большой   
вересень - wrzesien - сентябрь 
верства - warstwa - пласт, слой 
вiк - wiek - возраст 
остальное нет мочи смотреть, бред уже виден

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  6, 2013, 16:13

Цитата: DarkMax2 от февраля  6, 2013, 15:50
Вік типа полонизм у него.

Это в адрес сайта или меня?

Цитата: DarkMax2 от февраля  3, 2013, 21:42
спалахуйка, десу.

Форма *клий не отмечена в говорах (во всяком случае, указания на неё я так и не нашёл ни в одном словаре).

В праславянском была кроме формы *klьjь, ещё форма *klějь (это связано с различными типами выравнивания глагольных основ, не этом дело), которая хорошо отразилась в некоторых славянских языках: с.-х. клија (с икавизмом), ст.-с.-х. клеј (экавское отраежение *ě), чешск. klí, в.-луж. klij и др.

Формы *клій в украинском тоже нет.

Цитата: DarkMax2 от февраля  6, 2013, 16:17
Это в адрес сайта или меня?

Сайта. Я уже поглядел список этих «полонизмов». Автор списка не в себе. 

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  6, 2013, 16:27
Формы *клій в украинском тоже нет.

Угу. Я про это и говорю.

Прорицаю. Сейчас прийдет Искандар и начнет доказывать чтог  хотя это и не полонизмы но у них семантика поехала под влиянием польского или еще че то в этом роде

Цитата: Pawlo от февраля  6, 2013, 16:58
Прорицаю. Сейчас прийдет Искандар и начнет доказывать чтог  хотя это и не полонизмы но у них семантика поехала под влиянием польского или еще че то в этом роде

Да, я тоже об этом подумал.

Все свидомые на нашем форуме мыслят одинаково. Я даже с трудом различаю ники, настолько шаблонна и сферична риторика...

Цитата: Iskandar от февраля  6, 2013, 20:27
Все свидомые на нашем форуме мыслят одинаково. Я даже с трудом различаю ники, настолько шаблонна и сферична риторика...

Вам я вижу по жизни всё не особо нравится.

Цитата: LUTS от февраля  6, 2013, 20:39

Цитата: Iskandar от февраля  6, 2013, 20:27
Все свидомые на нашем форуме мыслят одинаково. Я даже с трудом различаю ники, настолько шаблонна и сферична риторика...

Вам я вижу по жизни всё не особо нравится.

Это тип людей такой - "критики". "Критик" или поливает грязью все отличное от официальной версии, некогда вобранной с молоком матери, или поливает грязью официальную версию и катится во фрики. Часто бывает противоположное в разных сферах. В общем суть одна - критицизм, при чём нездоровый, при чём во всём.

Цитата: LUTS от февраля  6, 2013, 20:39
Вам я вижу по жизни всё не особо нравится.

Мне всё нравится, это свидомым всё вечно не нравится, все вечно мешают: то ымперцы, то януки, то полонизмы

Цитата: वरुण от февраля  6, 2013, 16:16
верства - warstwa - пласт, слой 

Кстати, обоснование общеславянскости?

Цитата: Iskandar от февраля  6, 2013, 20:58

Цитата: LUTS от февраля  6, 2013, 20:39
Вам я вижу по жизни всё не особо нравится.

Мне всё нравится, это свидомым всё вечно не нравится, все вечно мешают: то ымперцы, то януки, то полонизмы

Это у вас и ДаркМакс "свидомый"?

Цитата: LUTS от февраля  6, 2013, 21:52

Цитата: Iskandar от февраля  6, 2013, 20:58

Цитата: LUTS от февраля  6, 2013, 20:39
Вам я вижу по жизни всё не особо нравится.

Мне всё нравится, это свидомым всё вечно не нравится, все вечно мешают: то ымперцы, то януки, то полонизмы

Это у вас и ДаркМакс "свидомый"?

Я