Лингвофорум

Македонский - спор ни о чём

ЦитироватьДиасистема — генетически единый язык (то есть один язык с точки зрения структурного сходства, абштанд-язык), представленный несколькими вариантами, которые с этнофункциональной точки зрения считаются разными языками (разными аусбау-языками). Диасистема в отличие от других акцентирует прежде всего наличие нескольких литературных стандартов.

Отгадайте с трёх раз, откуда это...

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  5, 2013, 20:07
Восточные, западные и южные таки монофилетики?

Восточные всё-таки поплотнее. Кстати, это обычно для зон вторичной колонизации 

Цитата: Python от февраля  5, 2013, 19:56
великорусским

Python, шановний пан, вы не возражаете против этого термина? обычно украинофоны неприлично ругаются на термин "великорусский"

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  5, 2013, 20:07

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2013, 20:03
Не близкородственнее, чем близкородствен с польским русский.

Восточные, западные и южные таки монофилетики?

У меня оффтоп.

А вот смешанное японо-испанское население одного из островов в моей альтернативной реальности -

смешанное население в следующих поколениях

оно полифилетик? Или монофилетик?

После нескольких поколений интенсивного смешения европеоидов и монголоидов?

Цитата: do50 от февраля  5, 2013, 17:12
македонский - язык созданный распоряжением Тито на основе западноболгарских говоров с небольшим добавлением сербской лексики

Вы , do50, такой начитанный, все-то знаете.

Цитата: Iskandar от февраля  5, 2013, 20:16
Отгадайте с трёх раз, откуда это...

откуда? не томите

Цитата: O. G. от февраля  5, 2013, 20:20
такой начитанный

вовсе нет! по южнославянским только полевая практика

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2013, 20:03

Цитата: Python от февраля  5, 2013, 19:56
Украинский близкородствен не только с великорусским, но и с польским, однако.

Не близкородственнее, чем близкородствен с польским русский.

Ну так что польский, что русский — трудно сказать, который из них ближе к украинскому. Русский, безусловно, более понятен, но он и грузинам сейчас понятен, ибо так сложилось исторически.

Цитата: Python от февраля  5, 2013, 20:24
но он и грузинам сейчас понятен, ибо так сложилось исторически.

Ага, где-то 60%.

Цитата: Python от февраля  5, 2013, 20:24
Ну так что польский, что русский — трудно сказать, который из них ближе к украинскому.

Вы смеётесь?

Цитата: -Dreame- от февраля  5, 2013, 20:26

Цитата: Python от февраля  5, 2013, 20:24
но он и грузинам сейчас понятен, ибо так сложилось исторически.

Ага, где-то 60%.

60% лексики? Или 60% носителей?

Польский и русский - языки штокающие, а украинский шокающий.

Цитата: Python от февраля  5, 2013, 20:27
60% лексики? Или 60% носителей?

Гляньте диаграмму:
*Образование в СНГ

Цитата: Iskandar от февраля  5, 2013, 20:26

Цитата: Python от февраля  5, 2013, 20:24
Ну так что польский, что русский — трудно сказать, который из них ближе к украинскому.

Вы смеётесь?

Фонетика — другая и там, и там. Лексика — в разговорном украинском больше общего с русской, в литературном — с польской. По спискам Сводеша можно получить какой-угодно результат украино-русского и украино-польского сходства, правильно подобрав синонимы — хоть 60%, хоть 90%. Так что...

Цитата: Python от февраля  5, 2013, 20:34
Фонетика — другая и там, и там.

Лол. Даже про синхронизм смешно, а уж диахрония вообще хохочет.

Цитата: Python от февраля  5, 2013, 20:34
Лексика — в разговорном украинском больше общего с русской, в литературном — с польской.

По лексике близость вообще считать бессмысленно. Например, в тюркизированных северотаджикских диалектах слов персидского происхождения может быть меньше, чем в речи жителя Дели. Что не делает первые тюркскими, а хиндустани - иранским.

Цитата: Python от февраля  5, 2013, 20:34
По спискам Сводеша можно получить какой-угодно результат украино-русского и украино-польского сходства, правильно подобрав синонимы — хоть 60%, хоть 90%. Так что...

Никто так по Сводешу не считает.

Цитата: Iskandar от февраля  5, 2013, 20:26
Вы смеётесь?

страшно, но шановний пан абсолютно серьёзен. пропаганда-с...

Цитата: Iskandar от февраля  5, 2013, 20:38
Никто так по Сводешу не считает.

Смотря кто как считает. А то выйдет как у старостинцев - близость фарси с гилянским и тд и тп.

Цитата: do50 от февраля  5, 2013, 20:39
шановний пан абсолютно серьёзен. пропаганда-с...

Пропагандирует свою теорию.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  5, 2013, 20:40
А то выйдет как у старостинцев - близость фарси с гилянским и тд и тп.

Старостин - фр... Ой, опять что-то я

Цитата: Python от февраля  5, 2013, 20:34
По спискам Сводеша можно получить какой-угодно результат украино-русского и украино-польского сходства, правильно подобрав синонимы — хоть 60%, хоть 90%. Так что...

УВАГА! ДУЖЕ СВIДОМИМ МОЖЕ ЗОСТАТИ ПОГАНО!

Цитата: do50 от февраля  5, 2013, 20:19

Цитата: Python от февраля  5, 2013, 19:56
великорусским

Python, шановний пан, вы не возражаете против этого термина? обычно украинофоны неприлично ругаются на термин "великорусский"

Мы его иногда употребляем ччто бы предупредить аргументы типа "все мы русские потому что от Киевской Руси "

ЦитироватьНикто так по Сводешу не считает.

Да я не знаю, как они считают, но результат сильно колеблется в зависимости от убеждений автора. При наличии в языке двух широко используемых синонимов, для сравнения берется лишь один из них, и по нему определяется «сходство языков» или «различие».

Цитата: piton от февраля  5, 2013, 20:06Ну, литературная норма украинского куда родственнее.

Цитата: do50 от февраля  5, 2013, 20:19

Цитата: Python от февраля  5, 2013, 19:56
великорусским

Python, шановний пан, вы не возражаете против этого термина? обычно украинофоны неприлично ругаются на термин "великорусский"

Дабы избежать путаницы с древнерусским, западнорусским, карпаторусским и бачванским русским, а также с формально существовавшим в ХІХ веке общерусским. В лингвистике названия «южновеликорусское наречие» и «северновеликорусское наречие», кстати, не воспринимаются как что-то с политическим подвохом — просто старые названия, сохранившиеся с тех времен, когда «южнорусское наречие» было альтернативным названием «малорусского», а не «южновеликорусского».

Цитата: do50 от февраля  5, 2013, 19:29

Цитата: Poirot от февраля  5, 2013, 19:26
а сербский, кстати, весьма интересен.

+100500, а ещё он богат, красив и самобытен

прекрасно написала Лайла Хэммонд в предисловии к учебнику сербской грамматики: "Serbian is not a language of simple constructions and straightforward expressions, and perhaps the most important piece of advice to the student would be to approach his or her study of this language with a curious and courageous mind."