Лингвофорум

Цитата: FA от февраля  3, 2013, 15:04
а вот и еще один ответ Чемберлену:

(Газета «Классовая война». Издание анархистов и коммунистов Воргашора № 6, 1996 г.)

Взглянув на этот отрывок, я понял, почему анархисты и крайне левые в странах Западной Европы (как Меланшон), если прибегать к этому стилю, (прошу прощения у остальных форумчан, я это сделаю только раз), фапают на джихадизм и суннитский экстремизм. И еще мне более-менее выяснилось и почему Ленин вступил в союз с малоазийскими головорезами, которые добивались отмены Севрского договора (удовлетворяющего в некоторой степени национально-освободительные стремления греческого и армянского народов) и продолжения политики Энвера-паши и Джемаля-паши к этим народам. Это схожий взгляд на окружение, на чужих, на тех, кто не входит в умму.

Я вспомнил о возмущении Фридриха Ницше в «Zur Genealogie der Moral» одним отрывком из «De spectaculis» Квинта Септимия Флорента Тертуллиана, кишащим по словам немецкого философа мстительной ненавистью. Эх, если бы он мог почитать эти строки, по сравнению с которыми все молнии и вспышки Тертуллиана безобидные цветочки...

Цитата: Ellidi от февраля  3, 2013, 15:33
Взглянув на этот отрывок, я понял, почему анархисты и крайне левые в странах Западной Европы (как Меланшон), если прибегать к этому стилю, (прошу прощения у остальных форумчан, я это сделаю только раз), фапают на джихадизм и суннитский экстремизм.

это не отрывок. это полное произведение.
на самом деле, это, с большой вероятностью, намеренная провокация. Или уж по меньшей мере, неумный эпатаж.
ну а что до мести и ненависти, то безусловно, классовая борьба, классовая война и классовая ненависть - обязательны.

Цитата: Ellidi от февраля  3, 2013, 16:45
Это сугубо нехристианская модель.

ну разумеется! ваш кэп.

Цитата: Ellidi от февраля  3, 2013, 16:45
Это созидательный социализм.

не бывает созидания без разрушения.

Я перенес свой ответ сюда во избежание офтопа и чтобы добавить маленькую анкету.

Цитата: FA от февраля  3, 2013, 15:17
То, что интеллигенция - говно, сказал светоч разума - В. И. Ленин. а из песни слов не выкинешь.

Как же бесит, когда люди начинают кидаться "афоризмами", не имея никакого понятия о том в каком контексте и в отношении кого эта фраза была сказана.

Цитата: Fallen Angel от февраля  3, 2013, 16:59

Цитата: FA от февраля  3, 2013, 15:17
То, что интеллигенция - говно, сказал светоч разума - В. И. Ленин. а из песни слов не выкинешь.

Как же бесит, когда люди начинают кидаться "афоризмами", не имея никакого понятия о том в каком контексте и в отношении кого эта фраза была сказана.

Девушка, Вы решили нашего революционера учить?

Цитата: Fallen Angel от февраля  3, 2013, 16:59
Как же бесит, когда люди начинают кидаться "афоризмами", не имея никакого понятия о том в каком контексте и в отношении кого эта фраза была сказана.

да?
,,Интеллектуальные силы" народа смешивать с ,,силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 г., брошюру ,,Война, отечество и человечество". Короленко ведь лучший из ,,околокадетских", почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистской войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистской войне — дело, заслуживающее поддержки (делами, при слащавых фразах ,,против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики.

Нет. Таким ,,талантам" не грех посидеть недельки в тюрьме, если это надо сделать для предупреждения заговоров (вроде Красной Горки) и гибели десятков тысяч. А мы эти заговоры кадетов и ,,околокадетов" открыли. И мы знаем, что околокадетские профессора дают сплошь да рядом заговорщикам помощь. Это факт.

Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г...

,,Интеллектуальным силам", желающим нести науку народу (а не прислужничать капиталу), мы платим жалованье выше среднего. Это факт. Мы их бережем».

так нормально?
а теперь найдите отличие между ленинским контекстом и тем, в котором я употребил это выражение. Ах нет этого отличия? а тогда чего же вы тут выступаете?

Цитата: FA от февраля  3, 2013, 17:15
а теперь найдите отличие между ленинским контекстом и тем, в котором я употребил это выражение. Ах нет этого отличия? а тогда чего же вы тут выступаете?

Эпитет "буржуазный" и еще куча определений именно тех интеллигентов, о которых писал Ленин, вам не о чем не говорят?

У вас же:

Цитата: FA от февраля  3, 2013, 15:17
То, что интеллигенция - говно, сказал светоч разума - В. И. Ленин. а из песни слов не выкинешь.

Т.е. вы распространяете определение, относящееся к части группы на всю группу. Ежели вы не видите отличия между своими бреднями и ленинским высказыванием, то мне вас искренне жаль.

Цитата: Fallen Angel от февраля  3, 2013, 17:31
Т.е. вы распространяете определение, относящееся к части группы на всю группу. Ежели вы не видите отличия между своими бреднями и ленинским высказыванием, то мне вас искренне жаль.

а вы тему читали? Контекст вам известен? Марго и Алексеи к какой интеллигенции относятся, к рабоче-крестьянской? да и вообще, у нас сегодня какая еще есть интеллигенция акромя буржуазной?
вот о них-то в полной мере можно сказать "жалкие мещане, плененные буржуазными предрассудками!"

Нисколько не веря в то, что тему возможно вернуть в заявленное русло, все же добавлю, что наряду с "баночкой сметанки" и "кусочком колбаски" я еще очень не люблю форумные ники типа "Натулька" или "Яночка". Всегда недоумеваю: это до какой же степени надо себя любить, чтобы взрослому человеку называть самого себя уменьшительно-ласкательным именем?! 

Цитата: FA от февраля  2, 2013, 10:54
У Марго проблема еще и другая... - снобизм и пренебрежение социально неуспешными слоями, и явная брезгливость к социальному дну, хотя именно эти слои и составляют народ, его ствол и корни. Марго же эстетствует, превозносит аристократию, интеллигенцию, белую кость-голубую кровь... паразитов, целиком зависящих от народа, питающихся им, но не питающим его.

вот эти мои слова дали основание некоторым обвинить меня в наезде на интеллигенцию. Это о какой интеллигенции, падший ангел?

ЦитироватьВсегда недоумеваю: это до какой же степени надо себя любить, чтобы взрослому человеку называть самого себя уменьшительно-ласкательным именем?!   

что плохого в любви к себе?

Цитата: Sudarshana от февраля  3, 2013, 18:03
что плохого в любви к себе?

тут марго права....
яночки и светульки - это такая же гадость как овуляшки и беременяшки...
инфантилизм полнейший.

   овуляшечки... мммм...

Цитата: Sudarshana от февраля  3, 2013, 18:03
что плохого в любви к себе?

Плохое не в любви к себе, а в ее переизбытке. Ну, и в слащавости, конечно.

Цитата: Fallen Angel от февраля  3, 2013, 16:59

Цитата: FA от февраля  3, 2013, 15:17
То, что интеллигенция - говно, сказал светоч разума - В. И. Ленин. а из песни слов не выкинешь.

Как же бесит, когда люди начинают кидаться "афоризмами", не имея никакого понятия о том в каком контексте и в отношении кого эта фраза была сказана.

А какое отношение имеет контекст тех времён, когда фраза была впервые сказана, как и то, что в неё было вложено, к тому, чем эта фраза стала в наше время, в каком контексте стала употребляться и что в неё стали вкладывать теперь? Та же Библия цитируется сплошь да рядом, но никто не задаётся вопросом, какой контекст был вложен в текст.

Цитата: Margot от февраля  3, 2013, 18:08

Цитата: Sudarshana от февраля  3, 2013, 18:03что плохого в любви к себе?

Плохое не в любви к себе, а в ее переизбытке. Ну, и в слащавости, конечно.

Любви не бывает слишком много.
Чем больше человек любит себя, тем больше он способен любить людей.
«Люби ближнему как ты».

Эгоизм же и замкнутость на своём пупе никакого отношения к любви не имеет.
У махровых эгоистов, как правило, очень плохо с самолюбием.

А проблема Натулек и Яночек вовсе не в избыточной любви к себе.
Их проблема — в банальном инфантилизме, как уже отметил FA.

Цитата: mnashe от февраля  3, 2013, 19:32
«Люби ближнему как ты».

Почему "ближнему"?
Вроде же "возлюби ближнего, как самого себя".

Цитата: mnashe от февраля  3, 2013, 19:32
«Люби ближнему как ты».

Мужчина обучения финскому?

Цитата: FA от февраля  3, 2013, 17:40
да и вообще, у нас сегодня какая еще есть интеллигенция акромя буржуазной?

Сразу видно гуру социологии

Цитата: Shaliman от февраля  3, 2013, 19:37

Цитата: mnashe от февраля  3, 2013, 19:32
«Люби ближнему как ты».

Мужчина обучения финскому?

Просто глосса.

Цитата: mnashe от февраля  3, 2013, 19:32
Любви не бывает слишком много

Разбирали уже слово "прелюбодеяние".

Цитата: mnashe от февраля  3, 2013, 19:40
Просто глосса.

Просто спросила.

ЗЫ. Будь крепок в вере.

Цитата: -Dreame- от февраля  3, 2013, 19:35
Вроде же "возлюби ближнего, как самого себя".

В ивритском тексте — не так.
В отношении Творца, действительно, использован предлог прямого дополнения (аналог аккузатива):
«И люби Господа, Бога твоего».
В отношении ближнего, однако, употреблён направительный предлог (аналог датива):
«И люби ближнему твоему как ты; Я — Господь».
(И я уже писал, что числовое значение этих двух фраз совпадает: по сути, это одна и та же любовь).