Лингвофорум

Цитата: Hellerick от января 21, 2013, 08:27
1. Можно ходить по квартирам, капать на мозги, рассказывать, что такое хорошо, что такое плохо, заставлять их стыдиться эгоизма, и начать заботиться об общем благе и гармонии. На уровне государства аналогом этого является религиозный фундаментализм.

2. Можно ходить по квартирам, рассказывая ужасы про какие-то грибки (которых на самом деле нет). На уровне государства аналогом этого является пропагандистская кампания в СМИ на поднимание в обществе истерии.

3. Можно ходить по квартирам, и тупо угрожать всем несогласным. Это будет уже государственный террор.

Я забыл подкуп. Его госъаналогом назовем популизм.

Четыре основных орудия для функционирования развитого демократического общества: промывка мозгов, вранье, запугивание и популизм.

Я не в смысле, что я против демократии. Просто нужно давать себе отчет в том, что́ она из себя представляет.

Цитата: qarachayli от января 20, 2013, 21:24

Цитата: RockyRaccoon от января 20, 2013, 20:40

Цитата: ZZZy от января 20, 2013, 20:27
Да не во всех регионах, кое-где даже с оружием выступают против власти, но ...

Я имею в виду подавляющее большинство регионов, а не несколько горячих кавказских республик. Опять же - за что они там воюют? За улучшение экономической ситуации, может быть? За высокие зарплаты и пенсии? Против безработицы? Нееееет, за исламизм или за отделение от России. Или просто тупо убивают ментов, по причине сохранения первобытной кровной мести. Или просто получают заработную плату от щедрых зарубежных спонсоров.

Чушь!

Поподробнее нельзя? Вы хотите сказать, что воюют всё-таки за высокие зарплаты, за рабочие места и т.д.? А ислам пофигу? И сепаратистов в горах нет ни одного?

Цитата: FA от января 21, 2013, 07:54
да нет, за социальное равенство они воюют.

Дааааааааааа? Так и кричат, погибая: "Да здравствует социальное равенство!" Вместо "Аллах акбар!"?

Цитата: Hellerick от января 21, 2013, 08:27

Цитата: Imp от января 21, 2013, 07:58
Вы считаете мои рассуждения демагогией, а я считаю мысль "потому-что наверху кто-то понимает, что крыши надо ремонтировать" - проявлением рабского сознания. Мол, наверху о нас позаботится добрый отец, там ведь неглупые люди, жираф большой - ему видней, а наше дело - под козырек и без раздумий выполнять.

Демократия, в идеале своем, подразумевает, что каждый человек голосует согласно собственным интересам. Именно так они в моем примере и поступали.

В данном случае требуется, чтобы они проголосовали вопреки своим интересам. Как это сделать?

1. Можно ходить по квартирам, капать на мозги, рассказывать, что такое хорошо, что такое плохо, заставлять их стыдиться эгоизма, и начать заботиться об общем благе и гармонии. На уровне государства аналогом этого является религиозный фундаментализм.

2. Можно ходить по квартирам, рассказывая ужасы про какие-то грибки (которых на самом деле нет). На уровне государства аналогом этого является пропагандистская кампания в СМИ на поднимание в обществе истерии.

3. Можно ходить по квартирам, и тупо угрожать всем несогласным. Это будет уже государственный террор.

Вот и получается, что без какой-нибудь мерзости общество нормально не работает.

Демократия - плохая система, только то, что у нас сейчас хуже, чем в какой-нибудь (от балды) Чехии. У них там демократия с кучей свойственных ей обычно недостатков, у нас тут трудноопределяемая совсем недемократическая система, только называющая себя суверенной демократией. Эта система себя проецирует на все подсистемы, в том числе и на жильцов одного дома. Я не назвал бы процесс принятия вашими соседями решений - демократией, это просто плохоорганизованная общность без хорошего лидера. Любая демократия предполагает наличие лидера и делегирование полномочий.

ислам сам по себе подразумевает социальное равенство. В этом одна из причин того, что под знаменем ислама проходят социальные революции и национально-освободительные войны. Он востребован именно социальными низами.

Цитата: Ильич от января 20, 2013, 22:57
А мне не долой нужно, а "за".

Вооооот. Сто раз подпишусь. Всё время это говорю.

Цитата: Toman от января 20, 2013, 23:25
О, чёрт - до сих пор этот странный подход тянется. Всем приписывать "запутина",
если кто только не одобряет кого-то из "оппозиции". Я уж думал, время прошло, и
эта мода прошла, ан нет

Постоянно с этим сталкиваюсь. Зря вы думали, что время прошло. Поговорите вон с завсегдатаем оппозиционных митингов Искандаром, он вас тут же обклеит ярлыками с головы до ног.

Цитата: FA от января 21, 2013, 08:49
ислам сам по себе подразумевает социальное равенство. В этом одна из причин того, что под знаменем ислама проходят социальные революции и национально-освободительные войны. Он востребован именно социальными низами.

И поэтому до 20 века в мусульманских странах были абсолютные династические монархии.

Осколки таких вот истинных традиционных мусульманских режимов - Саудовская Аравия & Co. (Бахрейны-Катары-Эмираты)

Цитата: FA от января 21, 2013, 08:49
ислам сам по себе подразумевает социальное равенство

Ню-ню. No comments. Жалко тратить время и остатки умственной энергии.

Как сделать, чтобы у мира было будущее?

Цитата: Alexandra A от января 21, 2013, 08:55
И поэтому до 20 века в мусульманских странах были абсолютные династические монархии.

Осколки таких вот истинных традиционных мусульманских режимов - Саудовская Аравия & Co. (Бахрейны-Катары-Эмираты)

тьфу!
сколько ж можно говорить?! Не все явления, что присутствуют в "исламских странах" - мусульманские.
Собственно исламской страны на Земле нет ни одной.

Цитата: FA от января 21, 2013, 08:55
Как сделать, чтобы у мира было будущее?

Изменить мозг человека методами генной инженерии. Иначе никак.
(Да, христианство смотрит на мир пессимистично, таки да.)

Цитата: Imp от января 21, 2013, 07:37
Причем очень важно помнить, что революция 17 года - не подъем свободных людей на
борьбу за свои права, а успешное восстание рабов и кучки примкнувших к ним
идеалистов.

Очень важно помнить, что революция 17 года - не подъём свободных людей за свои права, а успешный государственный переворот, совершённый кучкой авантюристов и примкнувших к ним идеалистов, купивших часть народа лживыми лозунгами.

Цитата: FA от января 21, 2013, 08:58
Собственно исламской страны на Земле нет ни одной.

И, похоже, не может быть в принципе. Так же, как и собственно коммунистической.

Цитата: Imp от января 21, 2013, 08:48
Я не назвал бы процесс принятия вашими соседями решений - демократией, это просто плохоорганизованная общность без хорошего лидера.

А я бы назвал.

Просто целью я считаю не построение демократии, а построение гражданского общества. А такое общество должно иметь механизмы «обмана» демократической его составляющей — в виде «хорошего лидера», СМИ, запутанного представительства в совещательных органах и т.п.

Цитата: RockyRaccoon от января 21, 2013, 09:02

Цитата: Imp от января 21, 2013, 07:37
Причем очень важно помнить, что революция 17 года - не подъем свободных людей на
борьбу за свои права, а успешное восстание рабов и кучки примкнувших к ним
идеалистов.

Очень важно помнить, что революция 17 года - не подъём свободных людей за свои права, а успешный государственный переворот, совершённый кучкой авантюристов и примкнувших к ним идеалистов, купивших часть народа лживыми лозунгами.

Очень важно помнить, что успех или неуспех той или иной партии в Гражданской войне определялся народной поддержкой или ее отсутствием. После того, как красные подняли лозунг "землю - крестьянам", они закономерно купили большую часть России и получили возможность набирать миллионные армии относительно лояльных бойцов.

Цитата: Hellerick от января 21, 2013, 09:08

Цитата: Imp от января 21, 2013, 08:48
Я не назвал бы процесс принятия вашими соседями решений - демократией, это просто плохоорганизованная общность без хорошего лидера.

А я бы назвал.

Просто целью я считаю не построение демократии, а построение гражданского общества. А такое общество должно иметь механизмы «обмана» демократической его составляющей — в виде «хорошего лидера», СМИ, запутанного представительства в совещательных органах и т.п.

Согласен поводу гражданского общества, а демократии без обмана в реальной жизни не бывает.

Цитата: Timiriliev от января 21, 2013, 04:49

Цитата: -Dreame- от января 20, 2013, 23:29
Да я и оппозицию не особо одобряю, согласен с постом Ильича. Коммуняг не люблю (хотя социализм мне не чужд), всяких хипстеров-либерастов - тем более. "Системная оппозиция" - это три клоуна в ГД, тут просто рукой лицо прикрыть впору и от всяких комментариев воздержаться. 

П.П.К.С.

Я частенько думаю, как же всё-таки можно достигнуть этой чёртовой демократии. Тут напрашивается аналогия со школой - первокласснику (российскому народу) нельзя объяснить, что такое матан (труЪ-демократия), т.к. тот в этом не шарит вовсе. Всё должно строиться постепенно: сначала народ управляет своим домом, затем ещё и своей улицей, потом районом, далее - городом, областью, страной. Так народ становится ,,студентом". Таким же макаром нужно пропагандировать национальную идею, люди должны научиться требовать большего, и при этом знать цену этому большему. А так, каких бы только народовластий не провозглашали, каких бы только законов не принимали - народу глубоко наплевать. Народу до этого слишком далеко, и такое положение вполне устраивает власть имущих.

Сейчас невозможно управлять порой даже собственным домом. Мне известно немало случаев, когда жители дома не могут избавиться от домоуправляющей компании, навязанной им сверху. Суды решают так, как нужно администрации и отдельным чиновникам, аффилированным с этими компаниями. Получается замкнутый круг! И, как всегда, он замыкается на коррупции чиновников и судебной системы, работающей по принципу "телефонного права". В итоге люди не могут навести порядок в своем доме. При весьма немалых коммунальных расходах и квартирной плате граждане вынуждены какие-то расходы брать на себя дополнительно, а управляющая компания, получающая доход от этих граждан, вообще не "телится"... И это на уровне обычных жильцов - местном уровне. А что говорить о более высоких уровнях. Сейчас ведь никто уже ни за кого не голосует, поскольку предоставили перечень политических партий во главе с ПЕдРосами, куда входят те же самые чиновники, плюс их жены, дети, любовницы, сватья и т.п. В итоге выборы превратились в профанацию...

Цитата: RockyRaccoon от января 21, 2013, 09:02

Цитата: Imp от января 21, 2013, 07:37
Причем очень важно помнить, что революция 17 года - не подъем свободных людей на
борьбу за свои права, а успешное восстание рабов и кучки примкнувших к ним
идеалистов.

Очень важно помнить, что революция 17 года - не подъём свободных людей за свои права, а успешный государственный переворот, совершённый кучкой авантюристов и примкнувших к ним идеалистов, купивших часть народа лживыми лозунгами.

Ю сэй "патэйтоу", ай сэй "пататоу". Я примерно это и и имел ввиду.

Цитата: RockyRaccoon от января 21, 2013, 08:45

Цитата: qarachayli от января 20, 2013, 21:24

Цитата: RockyRaccoon от января 20, 2013, 20:40

Цитата: ZZZy от января 20, 2013, 20:27
Да не во всех регионах, кое-где даже с оружием выступают против власти, но ...

Я имею в виду подавляющее большинство регионов, а не несколько горячих кавказских республик. Опять же - за что они там воюют? За улучшение экономической ситуации, может быть? За высокие зарплаты и пенсии? Против безработицы? Нееееет, за исламизм или за отделение от России. Или просто тупо убивают ментов, по причине сохранения первобытной кровной мести. Или просто получают заработную плату от щедрых зарубежных спонсоров.

Чушь!

Поподробнее нельзя? Вы хотите сказать, что воюют всё-таки за высокие зарплаты, за рабочие места и т.д.? А ислам пофигу? И сепаратистов в горах нет ни одного?

Во-первых, никто в горах не воюет! Это власти устраивают "спецоперации", а, де-факто, убийства часто ни в чем не повинных людей, которых постфактум объявляют террористами, готовившими теракт на 8 марта, на Пасху, на Рождество, на День города, на Новый год, на День международной солидарности трудящихся и т.п. (вставь то, что календарно ближе!). В сгоревшие от бомбежек квартиры заносят затем чистенькие боеприпасы и оружие, снимают на видео. Кстати говоря, часто снимают одно и то же оружие после разных спецопераций. В соседней Кабардино-Балкарии спецслужбы заставляли брата убитого главаря т.н. "террористов", чтобы он взял на себя "руководство" после смерти брата. То бишь, чтобы теперь брат бегал по лесам, а за ним гонялись бравые солдаты удачи, которые по закону жанра, разумеется, его "завалят". Заставляли этого человека под угрозой смерти его родным. Но ему удалось ускользнуть от вездесущего ока спецслужб и переправиться за границу, а оттуда в одну из мусульманских стран Ближнего Востока. Дикая, в общем, ситуация, когда человека далекого от мысли воевать заставляли это делать спецслужбы. Так что, в этой "войне" не так всё просто...
А бывают и такие ситуации, когда после убийства молодых людей сотрудниками милиции, те начинают уже мстить в ответ. И конца этим убийствам уже нет. Такое как раз сейчас имеет место у нас в республике - в Малокарачаевском районе.
То есть, причина везде в том, что беспричинно, без суда и следствия "правоохранительные" органы уничтожают молодых и не очень молодых людей.
Говорить о каких-то деньгах, поступающих извне и идеологической религиозной войне, по меньшей мере, несерьезно! Это СМИ пытаются внушить всем эту чушь!
На территории северокавказских республик сейчас каждый, кто начинает выдвигать политические лозунги, автоматически превращается в "ваххабита", "террориста" и даже не сомневайтесь, что тут же последует спецоперация и его уничтожат. А некоторых, например, журналистов просто "тихо" убивают спецслужбы, как, например, поступили с гл. редактором газеты "Черновик" в Дагестане.
У нас в Карачаево-Черкесии после убийства в 2004 году родным зятем главы республики Батдыева семерых молодых людей, родственники убитых дважды захватили Белый Дом, выкинули Батдыева. Но федералы категорически отказались менять в республике проворовавшуюся власть. Тут либо пришлось бы воевать с федералами, либо просто плюнуть в их сторону и еще больше презирать федеральную власть...

Цитата: Imp от января 21, 2013, 09:33

Цитата: RockyRaccoon от января 21, 2013, 09:02

Цитата: Imp от января 21, 2013, 07:37
Причем очень важно помнить, что революция 17 года - не подъем свободных людей на
борьбу за свои права, а успешное восстание рабов и кучки примкнувших к ним
идеалистов.

Очень важно помнить, что революция 17 года - не подъём свободных людей за свои права, а успешный государственный переворот, совершённый кучкой авантюристов и примкнувших к ним идеалистов, купивших часть народа лживыми лозунгами.

Ю сэй "патэйтоу", ай сэй "пататоу". Я примерно это и и имел ввиду.

Ну пусть так. Только вы спутали potato и tomato. Это насчёт помидор у британцев с американцами разногласия... 

Цитата: qarachayli от января 21, 2013, 09:56
Во-первых, никто в горах не воюет!

Это не важно, где именно воюют, в горах или на равнинах. Но из вашей пространной статьи я так и не понял, воюет ли кто-нибудь вообще, и если да, то за что. А мы именно об этом и говорили, и именно это в данный момент важно.

Цитата: qarachayli от января 21, 2013, 09:56
А бывают и такие ситуации, когда после убийства молодых людей сотрудниками
милиции, те начинают уже мстить в ответ.

Вот именно это я и упомянул в своём посте. А вы всё скопом обозвали чушью и внезапно умолкли.

Цитата: qarachayli от января 21, 2013, 09:56
Говорить о каких-то деньгах, поступающих извне и идеологической религиозной
войне, по меньшей мере, несерьезно! Это СМИ пытаются внушить всем эту чушь!

Откуда вы можете это знать? Вы лично воевали, были полевым командиром? И, кстати, вы говорите за весь Кавказ или только за Карачаево-Черкесию? Если вы скажете, что чеченские сепаратисты (по крайней мере во время войны) не получали ничего из-за рубежа - мне останется только посмеяться в ответ.

Цитата: qarachayli от января 21, 2013, 09:56
Так что, в этой "войне" не так всё просто...

Вот уж чего я не утверждал, так это что всё просто. Я только выдал свою точку зрения, за что воюют. Я, конечно, пользуюсь информацией из СМИ, но ведь из разных СМИ, не только провластных! Нигде никто ни разу не писал, что у боевиков конкретные экономические лозунги - создание рабочих мест, повышение зарплаты и пенсий, борьба с коррупцией, проблемы ЖКХ и т.п. Перечитайте, пожалуйста, с самого начала, с чего начался спор. Вы никак меня не опровергли в этом, но зато обозвали всё чушью.

Цитата: RockyRaccoon от января 21, 2013, 09:59

Цитата: Imp от января 21, 2013, 09:33

Цитата: RockyRaccoon от января 21, 2013, 09:02

Цитата: Imp от января 21, 2013, 07:37
Причем очень важно помнить, что революция 17 года - не подъем свободных людей на
борьбу за свои права, а успешное восстание рабов и кучки примкнувших к ним
идеалистов.

Очень важно помнить, что революция 17 года - не подъём свободных людей за свои права, а успешный государственный переворот, совершённый кучкой авантюристов и примкнувших к ним идеалистов, купивших часть народа лживыми лозунгами.

Ю сэй "патэйтоу", ай сэй "пататоу". Я примерно это и и имел ввиду.

Ну пусть так. Только вы спутали potato и tomato. Это насчёт помидор у британцев с американцами разногласия... 

Точно 

У Луи Армстронга оба были:

ЦитироватьYou like potato and I like potahto,
You like tomato and I like tomahto,
Potato, potahto, tomato, tomahto!
Let's call the whole thing off!

http://www.lyrics007.com/Louis Armstrong Lyrics/Let's%20Call%20The%20Whole%20Thing%20Off%20Lyrics.html

Цитата: Alone Coder от января 21, 2013, 10:32
У Луи Армстронга оба были:

Ну с Луи, конечно, спорить не сто́ит. Ему, как говорится, виднее.

Цитата: RockyRaccoon от января 21, 2013, 10:14

Цитата: qarachayli от января 21, 2013, 09:56А бывают и такие ситуации, когда после убийства молодых людей сотрудниками
милиции, те начинают уже мстить в ответ.

Вот именно это я и упомянул в своём посте. А вы всё скопом обозвали чушью и внезапно умолкли.

так это и есть война за социальное равенство.