Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от января 20, 2013, 16:01
Итак, сакраментальный российский вопрос: что делать?

Гром не грянет - начальник не перекрестится. Надо каким-то образом повышать гражданскую активность населения. Все - поголовно! - плачут в курилках и на кухнях, но не видно ни манифестаций, ни демонстраций протеста, ни забастовок. А "верхи" и довольны. А вы посмотрите на Европу: из-за любой мелочи -  демонстрация, забастовка! По любому поводу! И требования - вполне конкретные, а не "счастье народное". Вот так они и добились сносной жизни за свою историю. Не капиталисты же у них такие гуманные.
У нас же, если кто-то невидимый и организует что-то, то обязательно в столицах и непременно с целью скидывания президента, другое просто неинтересно. Подумаешь - пенсии там всякие, зарплаты, проблемы ЖКХ, коррупция, гнобление образования - тьфу, дерьма. Не то. Мелко. Вот президента скинуть - это интересно. Революция - это великое! Как в кино! Царю бомбу подкинуть, или Зимний взять. На это пойдём с превеликим нашим удовольствием. А скинем президента - и всё, всё у нас будет! Как по мановению волшебной палочки.
А  в регионах даже и этого нет. Все дремлют. Все чего-то ждут который год. Какой-то манны небесной. 
В такой ситуации, в таком болоте ни один президент не будет эффективным. Скинем этого - ничего не изменится. Новый будет год за годом валить всё на тяжёлое наследие путинизма, а мы по-прежнему будем, попивая пивко, ожидать, когда он нам устроит земной рай.
Гражданская активность - это  необходимая обратная связь. Без неё ничего у нас не будет. Никогда.

Сейчас а) нормальной идеи нет, потому что все идеи, которые раньше были нормальными, опошлены, и б) готовых к самопожертвованию людей нет, потому что на опыте научились, что тот, кто жертвует, потом сам же в дураках остается. Увы... Но делать-то что-то надо, чтобы хотя бы когда-нибудь в Светлом Будущем такие люди и идеи появились, и желательно, чтобы им еще было что спасать.

Цитата: RockyRaccoon от января 20, 2013, 20:19

Цитата: Devorator linguarum от января 20, 2013, 16:01
Итак, сакраментальный российский вопрос: что делать?

....А  в регионах даже и этого нет. Все дремлют. Все чего-то ждут который год. Какой-то манны небесной. 

Да не во всех регионах, кое-где даже с оружием выступают против власти, но ...

Цитата: Devorator linguarum от января 20, 2013, 20:25
Сейчас а) нормальной идеи нет, потому что все идеи, которые раньше были нормальными, опошлены, и б) готовых к самопожертвованию людей нет, потому что на опыте научились, что тот, кто жертвует, потом сам же в дураках остается. Увы... Но делать-то что-то надо, чтобы хотя бы когда-нибудь в Светлом Будущем такие люди и идеи появились, и желательно, чтобы им еще было что спасать.

Жертвуют собой во имя Идеи, а не чьего-то одобрения или благодарности.

У России и её народа психические проблемы и травмы в основном, кризис идентичности и куча комплексов откда весь спектр извращений от поцреотизма до ксенопоцреотизма.

Цитата: ZZZy от января 20, 2013, 20:27
Да не во всех регионах, кое-где даже с оружием выступают против власти, но ...

Я имею в виду подавляющее большинство регионов, а не несколько горячих кавказских республик. Опять же - за что они там воюют? За улучшение экономической ситуации, может быть? За высокие зарплаты и пенсии? Против безработицы? Нееееет, за исламизм или за отделение от России. Или просто тупо убивают ментов, по причине сохранения первобытной кровной мести. Или просто получают заработную плату от щедрых зарубежных спонсоров.

Цитата: Toman от января 20, 2013, 16:30

Цитата: Devorator linguarum от января 20, 2013, 16:01
Это наследие последней Ельцинской революции.

Имхо, более давнее. А именно - номенклатурного перерождения, которое началось практически сразу после социалистической октябрьской революции. Просто к 90-м оно дошло до той стадии, когда было решено выходить из тени, отбрасывать коммунистическую риторику, и вслух объявлять, что человек человеку волк.

А по мне и того более раннее наследие. И даже не наследие, а часть нашей природы.

Цитата: Toman от января 20, 2013, 16:30
Имхо, путь к чему-то приличному может идти только через:
1) Некую крепкую, привлекательную, достаточно простую и понятную морально-этическую основу, которая, в числе прочего, утверждала бы неэтичность/аморальность/греховность/отвратительность узурпации власти как таковой, и
2) Усложнение структуры общества, безмерное увеличение числа ячеек и числа параллельных сетей связи и управления, построенных на основе этой моральной основы, до такой степени, при которой анализ и слежение за телодвижениями сразу всех этих сетей и ячеек стали бы непосильны для любой организованной структуры, стремящейся к узурпации власти, а давление с их стороны, соответственно, крайне затруднено. В общем, задача состоит в формировании такой структуры, которая выглядела бы как можно более бесформенной и якобы бесструктурной, при взгляде со стороны, однако придерживалась бы прогрессивных этических взглядов, и при этом была умнее отдельных входящих в неё участников, а не наоборот (как в случае толпы, которая, как принято считать, глупее самого глупого входящего в неё участника).

Не надо надеяться, чтобы эта структура общества чего-то там придерживалась и чтобы у структуры были моральные основы. Хватит и вот этого "безмерное увеличение числа ячеек и числа параллельных сетей связи и управления". Когда у нас есть ячейка, то появляются возможности, цели, а с ними и способы реализации. Чего? Обустройства своего двора, околотка, далее везде.
Я это называю гражданским обществом. И контроль за властью должен начанаться с муниципального уровня.

Цитата: Leo от января 20, 2013, 17:54

Цитата: cetsalcoatle от января 20, 2013, 17:51
Бразилия в своё время поступила очень мудро перенеся столицу вглубь страны - она таким образом использует весь свой экономический потенциал, развивая внутренние территории. Я предлагаю построить столицу Сибири и назвать её Россиа.

+1 Где-нить в географическом центре государства

Про это многие говорят. По-моему, Красноярск - самое подходящее место.

Цитата: maristo от января 20, 2013, 20:29
У России и её народа психические проблемы и травмы в основном, кризис идентичности и куча комплексов откда весь спектр извращений от поцреотизма до ксенопоцреотизма.

Ну, психические проблемы и травмы много у кого есть. У немцев, у японцев, у турок и еще у многих... А вот комплексы на этой почве в России, похоже, действительно затягиваются дольше нормального.

Цитата: ZZZy от января 20, 2013, 20:12
Нужна "критическая масса" готовых к самопожертвованию людей с Идеей.

НЕ НАДО никаких самопожертвований.
Когда являлся сумасшедший,
??? к смерти гордо шедший.
Что было в помыслах твоих,
О Родина!
Одну идею твоя вмещала голова:
Посмотрим, как он сломит шею.

Цитата: maristo от января 20, 2013, 20:06

Цитироватьпри Ельцине высшие чиновники были бедны аки церковные мыши

Какая благодетель! И что это давало?

Ну, в итоге церковные мыши просто банально обожрались до размеров гигантских крыс.

Цитата: RockyRaccoon от января 20, 2013, 20:40

Цитата: ZZZy от января 20, 2013, 20:27
Да не во всех регионах, кое-где даже с оружием выступают против власти, но ...

Я имею в виду подавляющее большинство регионов, а не несколько горячих кавказских республик. Опять же - за что они там воюют? За улучшение экономической ситуации, может быть? За высокие зарплаты и пенсии? Против безработицы? Нееееет, за исламизм или за отделение от России. Или просто тупо убивают ментов, по причине сохранения первобытной кровной мести. Или просто получают заработную плату от щедрых зарубежных спонсоров.

Чушь!

Цитата: ZZZy от января 20, 2013, 20:27
Жертвуют собой во имя Идеи, а не чьего-то одобрения или благодарности.

И опять все эти самопожертвования, матросовские подвиги, грудь на амбразуру... Ну что за мазохизм с суицидальными наклонностями?!

Работать просто надо. Тупо работать. Трудиться и не унывать.

Цитата: Штудент от января 20, 2013, 21:36
Работать просто надо. Тупо работать. Трудиться и не унывать.

Не надо тупо. Тупо - это к мулам.

Цитата: Штудент от января 20, 2013, 21:36
И опять все эти самопожертвования, матросовские подвиги, грудь на амбразуру... Ну что за мазохизм с суицидальными наклонностями?!

таков народ русский

Цитата: Devorator linguarum от января 20, 2013, 17:03
Еще татар можно.

Прогнать?

Цитата: Poirot от января 20, 2013, 21:43таков народ русский

Вы этим гордитесь чтоли? 

Цитата: Artiemij от января 20, 2013, 21:53

Цитата: Poirot от января 20, 2013, 21:43таков народ русский

Вы этим гордитесь чтоли? 

горжусь великим русским народом

То есть эта гордость спонтанна и никак не связана со словами Штудента о мазохизме с суицидальными наклонностями? Тогда к чему цитата? Создаётся ощущение, что именно этим вы и гордитесь 

Цитата: Штудент от января 20, 2013, 21:36

Цитата: ZZZy от января 20, 2013, 20:27
Жертвуют собой во имя Идеи, а не чьего-то одобрения или благодарности.

И опять все эти самопожертвования, матросовские подвиги, грудь на амбразуру... Ну что за мазохизм с суицидальными наклонностями?!

Работать просто надо. Тупо работать. Трудиться и не унывать.

Вот из-за того, что вся Россия "тупо работает" и находимся мы в клоаке и путей выхода из нее не видно. Как только на митинги в Москве начали ходить десятки тысяч людей, Пукин и команда перепугались и даже на послабления пошли кое-какие, а когда волна спала, то де-факто отменили эти послабления и еще жестче взялись за оппозицию. И заставляют народ еще туже затягивать пояса.

Цитата: qarachayli от января 20, 2013, 22:03еще жестче взялись за оппозицию.

Ещё вопрос есть. Кто противней: те, что у власти или эта оппозиция.
Очень трудно не материться. За кем там в оппозиции пойти можно?
"Долой Путина" кричат. А мне не долой нужно, а "за". Кто-то там внятную программу выдвинул? В лучшем случае демагоги.

Ильич, Вы за Путина что ли?

Цитата: -Dreame- от января 20, 2013, 23:02
Ильич, Вы за Путина что ли?

Бей Ильича ! 

Цитата: -Dreame- от января 20, 2013, 23:02
Ильич, Вы за Путина что ли?

Нет, конечно. Я ясно понимаю, что его вертикаль ведёт Россию к гибели, точно так же, как КПСС привела к гибели СССР.

Но вот прочитал я лет пять назад уставы всех зарегистрированных тогда партий и с удивлением увидел, что единственная партия, которая хоть какую-то внитрипартийную демократию провозглашает, это КПРФ. Но не за них же выступать, которые СССР в своей программе называют своей целью.

Критика оппозиции справедлива. Только она мне не нужна. Я своими глазами вижу пороки теперешней системы.

В общем, куда ни кинь, всюду клин.

Цитата: -Dreame- от января 20, 2013, 23:02
Ильич, Вы за Путина что ли?

О, чёрт - до сих пор этот странный подход тянется. Всем приписывать "запутина", если кто только не одобряет кого-то из "оппозиции". Я уж думал, время прошло, и эта мода прошла, ан нет. Вы вообще можете объяснить, как может существовать такой странный биполярный подход, когда сами представители оппозиции по своим политическим взглядам и программе занимают самые различные положения, вплоть до прямо противоположных и в т.ч. несовместимо-непримиримых? Как можно быть за лебедя, рака и щуку одновременно, когда они тянут в совершенно разные стороны? Подумайте, какая у них может быть общая цель вообще?

Да я и оппозицию не особо одобряю, согласен с постом Ильича. Коммуняг не люблю (хотя социализм мне не чужд), всяких хипстеров-либерастов - тем более. "Системная оппозиция" - это три клоуна в ГД, тут просто рукой лицо прикрыть впору и от всяких комментариев воздержаться.