Лингвофорум

Цитата: Leo от января 20, 2013, 23:08

Цитата: -Dreame- от января 20, 2013, 23:02
Ильич, Вы за Путина что ли?

Бей Ильича ! 

Вот это мы умеем. Есть враг - побъём любого. Нет врага, так нам его придумают.

Цитата: -Dreame- от января 20, 2013, 23:29
Да я и оппозицию не особо одобряю, согласен с постом Ильича. Коммуняг не люблю (хотя социализм мне не чужд), всяких хипстеров-либерастов - тем более. "Системная оппозиция" - это три клоуна в ГД, тут просто рукой лицо прикрыть впору и от всяких комментариев воздержаться. 

П.П.К.С.

Я частенько думаю, как же всё-таки можно достигнуть этой чёртовой демократии. Тут напрашивается аналогия со школой - первокласснику (российскому народу) нельзя объяснить, что такое матан (труЪ-демократия), т.к. тот в этом не шарит вовсе. Всё должно строиться постепенно: сначала народ управляет своим домом, затем ещё и своей улицей, потом районом, далее - городом, областью, страной. Так народ становится ,,студентом". Таким же макаром нужно пропагандировать национальную идею, люди должны научиться требовать большего, и при этом знать цену этому большему. А так, каких бы только народовластий не провозглашали, каких бы только законов не принимали - народу глубоко наплевать. Народу до этого слишком далеко, и такое положение вполне устраивает власть имущих.

Мне вот интересно, на уровне управления домом, семьей, у форумчан есть положительный опыт? Если есть,  то вот вам национальная идея в зачатке, если нет такого опыта то надо оглядеться вокруг.
Гармоничная семья - минимодель гармоничной России, все иные отношения - источник проблем.

Цитата: Timiriliev от января 21, 2013, 04:49
как же всё-таки можно достигнуть этой чёртовой демократии

ещё бы определиться что это, демократия? если ложь, подтасовки, двойные стандарты и полуправда, то у нас этого и так навалом, а если отсутствие бытовой коррупции - это не совсем то, о чём разговор...

Цитата: ZZZy от января 21, 2013, 06:47
Мне вот интересно, на уровне управления домом, семьей, у форумчан есть положительный опыт? Если есть,  то вот вам национальная идея в зачатке, если нет такого опыта то надо оглядеться вокруг.

+100500
Россия такая страна, что живя по колено в навозе, люди рассуждают о несовершенстве мироустройства, я никак не могу понять, почему грязь и необустроенность почти никого не напрягают?

На уровне дома есть такой опыт:

1. На собрании жильцов решали, как расходовать собранные деньги. На голосование было выставлено предложение потратить их на ремонт крыши. Но поскольку в ремонте крыши заинтересованы лишь жители верхнего этажа (коих в пятиэтижке по определению ровно 20%) крышу ремонтировать не будут никогда.

2. Было поддержано предложение спилить черемуху во дворе, а пространство под ней забетонировать. Потому что каждый проголосовавший думает, что именно он будет ставить туда свою машину. (Хотя на самом деле это будет делать самый наглый и остальными ненавидимый.)

Короче, на уровне дома демократия работает фигово. Плохо понимаю, почему она должна хорошо работать на уровне государства.

Как нам обустроить Россию ...   Вечный вопрос.

Пространные рассуждения никому не интересны. Поэтому постараюсь, насколько вообще возможно, коротко.

Чтобы что-нибудь изменить нужно сначала разобраться в причинах.

Я считаю, одна из основных причин такого бедственного положения российского народа - неуважение к себе (перекликается с низкой самооценкой).

Низкая самооценка поэтому что делать с собой то, что с ним делают элиты на протяжении 1000 лет может себе позволить только народ с очень рабской ментальностью. Причем очень мало что изменилось по сути за целое тысячелетие.

Поэтому я убежден, либо уйдет эта ментальность, либо Россия будет и дальше, если вообще будет, тем, чем она является на протяжении тысячелетия - примером всему миру, как опасно быть рабом.

Вся наша коррупция, все бесправие идет именно от того, что люди себя не уважают. Причем очень важно помнить, что революция 17 года - не подъем свободных людей на борьбу за свои права, а успешное восстание рабов и кучки примкнувших к ним идеалистов. Если бы россияне здоровым образом уважали себя они не боялись бы так всего и вся, не врали бы столько друг другу из-за этого страха, не подозревали всех вокруг, а подавали бы чаще в суды и требовали бы справедливости, если бы мы знали себе цену, не выбирали бы такое собрание собственных представителей (парламент) и так далее и тому подобное. Самое рабское в нашей психологии - упертая, достойная лучшего применения, убежденность, что от меня лично ничего не зависит, поэтому ну его нафиг, пойду выпью, уколюсь, забудусь и поплачусь о горькой доле своей или, в лучшем случае, уйду во внутреннюю или уеду в реальную эмиграцию.

Как это изменить? Правильно тут говорили - гражданское общество. Каждому из нас нужно поверить, что лично я могу что-то изменить, причем без насилия, потрясений и переворотов. Единственный способ этого добиться - образовывать людей. Просто объяснять им, что в их силах жить по-другому. Поэтому так важен интернет, реформа образования и ожесточенная борьба с любыми проявлениями цензуры. Власти тихой сапой подкрадываются к интернету и через какое-то время вполне реально полное закрытие не только сайтов с наркотой и порнухой, не только луркоморья, но и википедии, и блогов. Работа в этом направлении уже вовсю идет, только снаскоку даже у наших элит такие вещи не получаются. Все, конечно, осторожно под прелогом защиты детей и общественной морали, но результат будет вполне себе однозначный. Если это произойдет, я скажу уже точно, что у этой страны не осталось надежды.

Резюмируя, нам нужно образованное гражданское общество, состоящее из думающих личностей.

Цитата: Hellerick от января 21, 2013, 07:17
На уровне дома есть такой опыт:

1. На собрании жильцов решали, как расходовать собранные деньги. На голосование было выставлено предложение потратить их на ремонт крыши. Но поскольку в ремонте крыши заинтересованы лишь жители верхнего этажа (коих в пятиэтижке по определению ровно 20%) крышу ремонтировать не будут никогда.

2. Было поддержано предложение спилить черемуху во дворе, а пространство под ней забетонировать. Потому что каждый проголосовавший думает, что именно он будет ставить туда свою машину. (Хотя на самом деле это будет делать самый наглый и остальными ненавидимый.)

Короче, на уровне дома демократия работает фигово. Плохо понимаю, почему она должна хорошо работать на уровне государства.

А мудрого и справедливого отцадомоуправа из числа жильцов не нашлось?

Цитата: Hellerick от января 21, 2013, 07:17
На уровне дома есть такой опыт:

1. На собрании жильцов решали, как расходовать собранные деньги. На голосование было выставлено предложение потратить их на ремонт крыши. Но поскольку в ремонте крыши заинтересованы лишь жители верхнего этажа (коих в пятиэтижке по определению ровно 20%) крышу ремонтировать не будут никогда.

2. Было поддержано предложение спилить черемуху во дворе, а пространство под ней забетонировать. Потому что каждый проголосовавший думает, что именно он будет ставить туда свою машину. (Хотя на самом деле это будет делать самый наглый и остальными ненавидимый.)

Короче, на уровне дома демократия работает фигово. Плохо понимаю, почему она должна хорошо работать на уровне государства.

Демократия среди рабов быстро скатывается к диктатуре, пока люди не научатся себя уважать (а это неминуемо значит уважать и своих соседей) это всегда будет приводить к праву сильного.

Цитата: ZZZy от января 20, 2013, 20:12
Нужна "критическая масса" готовых к самопожертвованию людей с Идеей.

да, и это тоже важно. Но и Идея должна быть достойной.
Так вот этим комплексом даже и не пахнет.

Цитата: Hellerick от января 21, 2013, 07:17
1. На собрании жильцов решали, как расходовать собранные деньги. На голосование было выставлено предложение потратить их на ремонт крыши. Но поскольку в ремонте крыши заинтересованы лишь жители верхнего этажа (коих в пятиэтижке по определению ровно 20%) крышу ремонтировать не будут никогда.

если бы людям объяснили, что сырой чердак, как и сырой подвал - это грибок с ядовитыми порами по всему дому, решили бы ремонтировать крышу

Цитата: Imp от января 21, 2013, 07:40

Цитата: Hellerick от января 21, 2013, 07:17
На уровне дома есть такой опыт:

1. На собрании жильцов решали, как расходовать собранные деньги. На голосование было выставлено предложение потратить их на ремонт крыши. Но поскольку в ремонте крыши заинтересованы лишь жители верхнего этажа (коих в пятиэтижке по определению ровно 20%) крышу ремонтировать не будут никогда.

2. Было поддержано предложение спилить черемуху во дворе, а пространство под ней забетонировать. Потому что каждый проголосовавший думает, что именно он будет ставить туда свою машину. (Хотя на самом деле это будет делать самый наглый и остальными ненавидимый.)

Короче, на уровне дома демократия работает фигово. Плохо понимаю, почему она должна хорошо работать на уровне государства.

Демократия среди рабов быстро скатывается к диктатуре, пока люди не научатся себя уважать (а это неминуемо значит уважать и своих соседей) это всегда будет приводить к праву сильного.

Это всё демагогия. Я же привел примеры чистой демократии — чем вам не нравится? Где здесь рабы?

Могу сказать, как всё обернулось на самом деле:

1. Крышу нам отремонтировали, на нее были выделены деньги из какой-то краевой программы — потому-что наверху кто-то понимает, что крыши надо ремонтировать, даже если жильцы этого не хотят.

2. Черемуха до сих пор стоит — не в последнюю очередь благодаря заверениям активных старушенций, что любая машина на этом месте будет регулярно получать кирпича.

То есть, в обоих случаях на неразумную реакцию демократии ответом стала разумная реакция недемократии — произвола сверху и террора снизу соответственно.

Цитата: Toman от января 20, 2013, 23:25
Как можно быть за лебедя, рака и щуку одновременно, когда они тянут в совершенно разные стороны? Подумайте, какая у них может быть общая цель вообще?

Вот-вот!

Цитата: RockyRaccoon от января 20, 2013, 20:40
Опять же - за что они там воюют? За улучшение экономической ситуации, может быть? За высокие зарплаты и пенсии? Против безработицы? Нееееет, за исламизм или за отделение от России. Или просто тупо убивают ментов, по причине сохранения первобытной кровной мести. Или просто получают заработную плату от щедрых зарубежных спонсоров.

да нет, за социальное равенство они воюют.

Цитата: RockyRaccoon от января 20, 2013, 20:19
Гражданская активность - это  необходимая обратная связь. Без неё ничего у нас не будет. Никогда.

а ты поактивничай за практическое требование - сразу башку-то открутят. Сколько в 90х так полегло профсоюзных лидеров, директоров, просто активных общественников...

Цитата: ZZZy от января 20, 2013, 20:12
Нужна "критическая масса" готовых к самопожертвованию людей с Идеей.

да, и это тоже важно. Но и Идея должна быть достойной.
Так вот этим комплексом даже и не пахнет.

Цитата: Hellerick от января 21, 2013, 07:51

Цитата: Imp от января 21, 2013, 07:40

Цитата: Hellerick от января 21, 2013, 07:17
На уровне дома есть такой опыт:

1. На собрании жильцов решали, как расходовать собранные деньги. На голосование было выставлено предложение потратить их на ремонт крыши. Но поскольку в ремонте крыши заинтересованы лишь жители верхнего этажа (коих в пятиэтижке по определению ровно 20%) крышу ремонтировать не будут никогда.

2. Было поддержано предложение спилить черемуху во дворе, а пространство под ней забетонировать. Потому что каждый проголосовавший думает, что именно он будет ставить туда свою машину. (Хотя на самом деле это будет делать самый наглый и остальными ненавидимый.)

Короче, на уровне дома демократия работает фигово. Плохо понимаю, почему она должна хорошо работать на уровне государства.

Демократия среди рабов быстро скатывается к диктатуре, пока люди не научатся себя уважать (а это неминуемо значит уважать и своих соседей) это всегда будет приводить к праву сильного.

Это всё демагогия. Я же привел примеры чистой демократии — чем вам не нравится? Где здесь рабы?

Могу сказать, как всё обернулось на самом деле:

1. Крышу нам отремонтировали, на нее были выделены деньги из какой-то краевой программы — потому-что наверху кто-то понимает, что крыши надо ремонтировать, даже если жильцы этого не хотят.

2. Черемуха до сих пор стоит — не в последнюю очередь благодаря заверениям активных старушенций, что любая машина на этом месте будет регулярно получать кирпича.

То есть, в обоих случаях на неразумную реакцию демократии ответом стала разумная реакция недемократии — произвола сверху и террора снизу соответственно.

Вы считаете мои рассуждения демагогией, а я считаю мысль "потому-что наверху кто-то понимает, что крыши надо ремонтировать" - проявлением рабского сознания. Мол, наверху о нас позаботится добрый отец, там ведь неглупые люди, жираф большой - ему видней, а наше дело - под козырек и без раздумий выполнять.

Цитата: FA от января 21, 2013, 07:46

Цитата: ZZZy от января 20, 2013, 20:12
Нужна "критическая масса" готовых к самопожертвованию людей с Идеей.

да, и это тоже важно. Но и Идея должна быть достойной.
Так вот этим комплексом даже и не пахнет.

Мысли  Impа, мне импонируют, всегда считал что в основе всего должны лежать любовь-понимание-уважение-ответственность. И жертвовать собой можно только для того чтобы привести людей в это состояние.

Цитата: Hellerick от января 21, 2013, 07:17
На уровне дома есть такой опыт:

1. На собрании жильцов решали, как расходовать собранные деньги. На голосование было выставлено предложение потратить их на ремонт крыши. Но поскольку в ремонте крыши заинтересованы лишь жители верхнего этажа (коих в пятиэтижке по определению ровно 20%) крышу ремонтировать не будут никогда.

2. Было поддержано предложение спилить черемуху во дворе, а пространство под ней забетонировать. Потому что каждый проголосовавший думает, что именно он будет ставить туда свою машину. (Хотя на самом деле это будет делать самый наглый и остальными ненавидимый.)

Короче, на уровне дома демократия работает фигово. Плохо понимаю, почему она должна хорошо работать на уровне государства.

Молоток!

Цитата: ZZZy от января 21, 2013, 06:47
Гармоничная семья - минимодель гармоничной России, все иные отношения - источник проблем.

ерунда это. Еще и мистикой отдает в стиле Трисмегиста или микрокосма подобного макрокосму...
мало того, что семья - пережиток патриархальных времен, так еще перенос с нее на государство совершенно невозможен.

Цитата: Imp от января 21, 2013, 07:37
Резюмируя, нам нужно образованное гражданское общество, состоящее из думающих личностей.

гражданское общество - такой же институт государства, как и все остальные. Это один из органов осуществления диктатуры буржуазии. А в практическом смысле - это сеть из сетей... мафиозно-агентурных.

Цитата: do50 от января 21, 2013, 07:47
если бы людям объяснили, что сырой чердак, как и сырой подвал - это грибок с ядовитыми порами по всему дому, решили бы ремонтировать крышу

Зачем? Думаете, многие из них собираются там жить долгие годы? Он попользуется, и уедет, зачем ему в ремонт вкладываться?

Цитата: Hellerick от января 21, 2013, 07:51
То есть, в обоих случаях на неразумную реакцию демократии ответом стала разумная реакция недемократии — произвола сверху и террора снизу соответственно.

правильно. и в общем виде, эти оба способа - гораздо лучше.

Цитата: Imp от января 21, 2013, 07:58
а я считаю мысль "потому-что наверху кто-то понимает, что крыши надо ремонтировать" - проявлением рабского сознания.

а я считаю, что это простое признание очевидного факта, что нельзя массам болванов (это еще мягко сказано) доверять решение важных вопросов. Некомпетентные люди не могут принимать таких решений!

Цитата: FA от января 21, 2013, 08:02

Цитата: Hellerick от января 21, 2013, 07:17
На уровне дома есть такой опыт:

1. На собрании жильцов решали, как расходовать собранные деньги. На голосование было выставлено предложение потратить их на ремонт крыши. Но поскольку в ремонте крыши заинтересованы лишь жители верхнего этажа (коих в пятиэтижке по определению ровно 20%) крышу ремонтировать не будут никогда.

2. Было поддержано предложение спилить черемуху во дворе, а пространство под ней забетонировать. Потому что каждый проголосовавший думает, что именно он будет ставить туда свою машину. (Хотя на самом деле это будет делать самый наглый и остальными ненавидимый.)

Короче, на уровне дома демократия работает фигово. Плохо понимаю, почему она должна хорошо работать на уровне государства.

Молоток!

Цитата: ZZZy от января 21, 2013, 06:47
Гармоничная семья - минимодель гармоничной России, все иные отношения - источник проблем.

ерунда это. Еще и мистикой отдает в стиле Трисмегиста или микрокосма подобного макрокосму...
мало того, что семья - пережиток патриархальных времен, так еще перенос с нее на государство совершенно невозможен.

Цитата: Imp от января 21, 2013, 07:37
Резюмируя, нам нужно образованное гражданское общество, состоящее из думающих личностей.

гражданское общество - такой же институт государства, как и все остальные. Это один из органов осуществления диктатуры буржуазии. А в практическом смысле - это сеть из сетей... мафиозно-агентурных.

Цитата: do50 от января 21, 2013, 07:47
если бы людям объяснили, что сырой чердак, как и сырой подвал - это грибок с ядовитыми порами по всему дому, решили бы ремонтировать крышу

Зачем? Думаете, многие из них собираются там жить долгие годы? Он попользуется, и уедет, зачем ему в ремонт вкладываться?

Цитата: Hellerick от января 21, 2013, 07:51
То есть, в обоих случаях на неразумную реакцию демократии ответом стала разумная реакция недемократии — произвола сверху и террора снизу соответственно.

правильно. и в общем виде, эти оба способа - гораздо лучше.

По семье - согласен. Традиционный институт семьи распадается повсеместно, разница только в темпах, и держаться зубами, опять же с упорством достойным много лучшего применения, традиций в нашу уже даже не постмодернистскую, а неизвестно уже никому какую эпоху - битва, заведомо проигрышная.

По поводу гражданского общества. В целом тоже согласен. Нам нужен трезво думающий человек без серьезных проблем с самооценкой. Нам нужно общество, состоящее из таких людей. И главное в этом - настоящее хорошее образование. Как теперь?

Цитата: FA от января 21, 2013, 08:02

Цитата: ZZZy от января 21, 2013, 06:47
Гармоничная семья - минимодель гармоничной России, все иные отношения - источник проблем.

ерунда это. Еще и мистикой отдает в стиле Трисмегиста или микрокосма подобного макрокосму...
мало того, что семья - пережиток патриархальных времен, так еще перенос с нее на государство совершенно невозможен.

В каком месте мистика? Голая логика.

Цитата: Imp от января 21, 2013, 08:13
По поводу гражданского общества. В целом тоже согласен. Нам нужен трезво думающий человек без серьезных проблем с самооценкой. Нам нужно общество, состоящее из таких людей. И главное в этом - настоящее хорошее образование. Как теперь?

Где вы видили здоровых психологически людей, воспитаных вне семьи?

Цитата: FA от января 21, 2013, 08:09

Цитата: Imp от января 21, 2013, 07:58
а я считаю мысль "потому-что наверху кто-то понимает, что крыши надо ремонтировать" - проявлением рабского сознания.

а я считаю, что это простое признание очевидного факта, что нельзя массам болванов (это еще мягко сказано) доверять решение важных вопросов. Некомпетентные люди не могут принимать таких решений!

Я видел не раз, кто сидит у нас обычно наверху, поэтому о компетентности можно говорить только отдельных и нечастых случаях. Я двумя руками за то, чтобы дело делали профессионалы и эксперты, только наше общество почему-то таких уже не делает и живет по энерции и за счет тех профи, которые еще остались в наследство.

Цитата: ZZZy от января 21, 2013, 08:15

Цитата: FA от января 21, 2013, 08:02

Цитата: ZZZy от января 21, 2013, 06:47
Гармоничная семья - минимодель гармоничной России, все иные отношения - источник проблем.

ерунда это. Еще и мистикой отдает в стиле Трисмегиста или микрокосма подобного макрокосму...
мало того, что семья - пережиток патриархальных времен, так еще перенос с нее на государство совершенно невозможен.

В каком месте мистика? Голая логика.

Цитата: Imp от января 21, 2013, 08:13
По поводу гражданского общества. В целом тоже согласен. Нам нужен трезво думающий человек без серьезных проблем с самооценкой. Нам нужно общество, состоящее из таких людей. И главное в этом - настоящее хорошее образование. Как теперь?

Где вы видили здоровых психологически людей, воспитаных вне семьи?

Я не говорил, что семья - плохо, я говорил, что она видоизменяется, и это нужно принять.

Цитата: Imp от января 21, 2013, 07:58
Вы считаете мои рассуждения демагогией, а я считаю мысль "потому-что наверху кто-то понимает, что крыши надо ремонтировать" - проявлением рабского сознания. Мол, наверху о нас позаботится добрый отец, там ведь неглупые люди, жираф большой - ему видней, а наше дело - под козырек и без раздумий выполнять.

Демократия, в идеале своем, подразумевает, что каждый человек голосует согласно собственным интересам. Именно так они в моем примере и поступали.

В данном случае требуется, чтобы они проголосовали вопреки своим интересам. Как это сделать?

1. Можно ходить по квартирам, капать на мозги, рассказывать, что такое хорошо, что такое плохо, заставлять их стыдиться эгоизма, и начать заботиться об общем благе и гармонии. На уровне государства аналогом этого является религиозный фундаментализм.

2. Можно ходить по квартирам, рассказывая ужасы про какие-то грибки (которых на самом деле нет). На уровне государства аналогом этого является пропагандистская кампания в СМИ на поднимание в обществе истерии.

3. Можно ходить по квартирам, и тупо угрожать всем несогласным. Это будет уже государственный террор.

Вот и получается, что без какой-нибудь мерзости общество нормально не работает.

Цитата: ZZZy от января 21, 2013, 08:15
В каком месте мистика? Голая логика.

перенос с малого на большое, или наоборот - это мистика.

Цитата: Imp от января 21, 2013, 08:13
Нам нужно

Цитата: Imp от января 21, 2013, 08:13
Нам нужен

может богу помолимся, и он даст нам то, что нам нужно?

Цитата: ZZZy от января 21, 2013, 08:15
как говорили в моем деЦтве "Откуда в попе алмаз?!"
Где вы видили здоровых психологически людей, воспитаных вне семьи?

лолже! Где вы видели семью и где вы видели психически здоровых (в вашем понимании)?

Это связано с тем, что цели российской элиты, начиная с конца 80-ых фактически подчинены интересам других стран.

Цитата: Маркоман от января 21, 2013, 08:31
Это связано с тем, что цели российской элиты, начиная с конца 80-ых фактически подчинены интересам других стран.

Чё ж ее тогда другие страны так не любят?