Лингвофорум

Цитата: dagege от января 20, 2013, 13:25

Цитата: -Dreame- от января 20, 2013, 13:14

Цитата: dagege от января 20, 2013, 12:51

Цитата: гранитокерам от января 20, 2013, 12:42
мужик походу разок на аглицкий сбился, или нет?

Нет.

Мне тоже так показалось. Альвеолярный аппроксимант (англ. r) прозвучал пару раз. А вообще здорово, мне понравилось.

когда вы в жизни говорите на разных (но родных для вас) языках, и если частота употребления одного языка явно перекошена в отношении другого, то могут и проскакивать отдельные элементы. Но на это не обращайте внимание. Обращайте внимание на тенденцию - если элементы иной раз проскакивать - relax, это нэйтив, а если стабильная не способность произнести некоторые звуки (английская r, ch как к), то такое произношение лучше не делать для себя авторитетным.

про проскоки я по себе знаю, бывает:)

Цитата: гранитокерам от января 20, 2013, 13:24
dagege вот вроде шотландцы , вроде носители(если не врут)
http://vk.com/video40954297_159279148

не врут. Поёт чистый носитель.

Прикол шотландского состоит в том что его фонология чище шотландского, ибо он по сути является островным- посмотрите по карте где сохранился шотландский (это либо материковые гэльские школы, либо острова) - именно оторванность шотландского от материкового английского вмешательство и не желание материковых шотландцев ехать на остров создают законсервированность шотландского и почву для дальнейшей передачи из поколения в поколение.

Поэтому я и говорю, что найти шотландца-гэла с чистым произношением в разы проще чисто говорящего носителя-ирландца.

про песню. в основном ир э вата поют, а разок и фир проскочило

Цитата: гранитокерам от января 20, 2013, 13:28

Цитата: dagege от января 20, 2013, 13:25

Цитата: -Dreame- от января 20, 2013, 13:14

Цитата: dagege от января 20, 2013, 12:51

Цитата: гранитокерам от января 20, 2013, 12:42
мужик походу разок на аглицкий сбился, или нет?

Нет.

Мне тоже так показалось. Альвеолярный аппроксимант (англ. r) прозвучал пару раз. А вообще здорово, мне понравилось.

когда вы в жизни говорите на разных (но родных для вас) языках, и если частота употребления одного языка явно перекошена в отношении другого, то могут и проскакивать отдельные элементы. Но на это не обращайте внимание. Обращайте внимание на тенденцию - если элементы иной раз проскакивать - relax, это нэйтив, а если стабильная не способность произнести некоторые звуки (английская r, ch как к), то такое произношение лучше не делать для себя авторитетным.

про проскоки я по себе знаю, бывает:)

а у вас какой язык?

dagege

ЦитироватьПрикол шотландского состоит в том что его фонология чище шотландского

не понял

Цитата: гранитокерам от января 20, 2013, 13:26

Цитата: dagege от января 20, 2013, 13:22

Цитата: гранитокерам от января 20, 2013, 13:17

Цитата: -Dreame- от января 20, 2013, 13:14

Цитата: dagege от января 20, 2013, 12:51

Цитата: гранитокерам от января 20, 2013, 12:42
мужик походу разок на аглицкий сбился, или нет?

Нет.

Мне тоже так показалось. Альвеолярный аппроксимант (англ. r) прозвучал пару раз. А вообще здорово, мне понравилось.

мне послышалось пойнт и типа квэсчен. а так да, прикольно говорил, не напрягаясь

point я не услышал, а квэсчен могло быть и квэсчэн, а могло быть и ceistean - кещьчен - вопросы.

на кещьчен больше похоже. это гэльское? и пыйнк может. я ж непривычный

кэшьчэн, пыйнк - это шотландские слова (точнее заимствования, осевшие в языкеи лёгшие под фонологию шотла)

у меня романы, цыганский

Цитата: гранитокерам от января 20, 2013, 13:31
dagege

ЦитироватьПрикол шотландского состоит в том что его фонология чище шотландского

не понял

быстро печатал. Опечатался.
чище ирландского.

Сегодня в ирландии массово открываются гэльские школы (чуть ли не по 2-3 в год, ибо есть спрос) и страдает от этого как водится качество (представьте себе образование, где учеников-неносителей обчучают учителя-неносители, которые выучили ирландский в том же универе, пока учились 5 лет)

Цитата: гранитокерам от января 20, 2013, 13:32
у меня романы, цыганский

в смысле некоторые элементы переходят в русский, а какие то русские элементы проникают в романы?

dagege, представляю. у нас же иняз в школах также идет:)))

Цитата: dagege от января 20, 2013, 13:35

Цитата: гранитокерам от января 20, 2013, 13:32
у меня романы, цыганский

в смысле некоторые элементы переходят в русский, а какие то русские элементы проникают в романы?

русские в романы. особенно после отмены кочевья. и когда долго по-русски говорю, поначалу акцент в родном появляется местами. правда быстро проходит

Цитата: гранитокерам от января 20, 2013, 13:36

Цитата: dagege от января 20, 2013, 13:35

Цитата: гранитокерам от января 20, 2013, 13:32
у меня романы, цыганский

в смысле некоторые элементы переходят в русский, а какие то русские элементы проникают в романы?

русские в романы. особенно после отмены кочевья. и когда долго по-русски говорю, поначалу акцент в родном появляется местами. правда быстро проходит

у меня было также. год учить китайский в китае, говорил там на нём. когда приехал в проссию, sh произносил по-китайски и долго не мог вернуть в свой акцент нормальную русскую ш.

да плюс 90% инфы снаружи на русском идет. трудно под влияние не попасть. наверно также и в ирландии случилось. они ж вроде 100 лет назад намного меньше английским пользовались

Цитата: гранитокерам от января 20, 2013, 13:42
да плюс 90% инфы снаружи на русском идет. трудно под влияние не попасть. наверно также и в ирландии случилось. они ж вроде 100 лет назад намного меньше английским пользовались

чуть больше 100 лет назад носителей ирландского в ирландии было около 30%. Делаем выводы.

Цитата: dagege от января 20, 2013, 13:50

Цитата: гранитокерам от января 20, 2013, 13:42
да плюс 90% инфы снаружи на русском идет. трудно под влияние не попасть. наверно также и в ирландии случилось. они ж вроде 100 лет назад намного меньше английским пользовались

чуть больше 100 лет назад носителей ирландского в ирландии было около 30%. Делаем выводы.

явно больше чем щас вроде? но все равно мало

Цитата: гранитокерам от января 20, 2013, 13:54

Цитата: dagege от января 20, 2013, 13:50

Цитата: гранитокерам от января 20, 2013, 13:42
да плюс 90% инфы снаружи на русском идет. трудно под влияние не попасть. наверно также и в ирландии случилось. они ж вроде 100 лет назад намного меньше английским пользовались

чуть больше 100 лет назад носителей ирландского в ирландии было около 30%. Делаем выводы.

явно больше чем щас вроде? но все равно мало

щас носителей чистых около 1%. Делаем выводы.
Учится в гэльских школах неносителей около 5%.

ууууууууууууу. да им кирдык уже

Интересно, с чем связано то, что шотландско-гэльский язык у носителей звучит так, будто у них насморк и заложен нос. Не привнесли ли этот "акцент" бывшие викинги?

Цитата: dagege от января 31, 2013, 18:38
Интересно, с чем связано то, что шотландско-гэльский язык у носителей звучит так, будто у них насморк и заложен нос. Не привнесли ли этот "акцент" бывшие викинги?

Хм, мне это в голову раньше не приходило.. а конкретные примеры можно? Древненорвежский конечно очень сильно повлиял на шотландский гэльский, и в нём были одно время назализованные гласные, но они пали достаточно быстро и никакого следа не оставили.

Цитата: francisrossi от февраля  2, 2013, 15:42

Цитата: dagege от января 31, 2013, 18:38
Интересно, с чем связано то, что шотландско-гэльский язык у носителей звучит так, будто у них насморк и заложен нос. Не привнесли ли этот "акцент" бывшие викинги?

Хм, мне это в голову раньше не приходило.. а конкретные примеры можно? Древненорвежский конечно очень сильно повлиял на шотландский гэльский, и в нём были одно время назализованные гласные, но они пали достаточно быстро и никакого следа не оставили.

Хммм. Ну скажем так, у меня есть некоторый опыт аудирования в ирландского и скандинавских языках. Очень много переслушал на слух ради интересно записей с ирландским языком, норвежским, шведским, исландским, фарерским.

На слух, шотландский отличается от ирландского большей глухостью гласных, плюс сам интонация больше тяготеет к исландском, или норвежскому с шведским.

Вот я и подумал не могло ли это взяться, что эта акцентуация пришла от каких-то северных скандинавских племён, у которых в силу климатич. условий был часто "заложен нос".

Шотландский на слух я воспринимаю исключительно как язык, при котором нос почти не используется. Скорее переднечелюстная часть рта.

Причём даже неносители, которые посещают гэльские школы, начинают перенимать это акцент "заложенного носа".

Вот мне интересно, с чем связан данный феномен.

P.S. У меня очень неплохой слух, и я порой различаю такие звуки, которые не слышит другой человек.

Что значит "бóльшая глухость гласных"?? Гласные по определению звонкие. По моим слуховым впечатлениям гэльский по звучанию очень похож на скотс - или наоборот - что, наверное, не случайно. Интонационно на шведский и норвежский он похожим быть не может, т.к. в них есть музыкальные акценты, а в гэльском - нет. С фарерским и исландским особого сходства тоже не слышу. Может Вас смутило преобладание каких-то звуков или гласных в шотландском, что придаёт речи своеобразную окраску.

ЦитироватьЧто значит "бóльшая глухость гласных"?? Гласные по определению звонкие.

бóльшая глухость согласных. опечатка.

Цитата: dagege от февраля  2, 2013, 19:07

ЦитироватьЧто значит "бóльшая глухость гласных"?? Гласные по определению звонкие.

бóльшая глухость согласных. опечатка.

Не знаю как в ирландском, но в шотландском действительно согласные различаются не по звонкости, а по напряжённости (придыхательности): "глухие" соответствуют напряжённым (придыхательным), а "звонкие" - ненапряжённым (непридыхательным). Здесь действительно гэльская фонетика аналогична исландской и фарерской (а также датской), однако это ещё вопрос, идёт ли речь о прямом заимствовании - так, в исландском корреляция напряжённости скорее всего сложилась в 16 в., а до того была корреляция звонкости. Может речь идёт о параллельном развитии, либо о влиянии британских диалектов древненорвежского (норна), который сохранялся на Гебридских о-вах и Кэйтнесе до 16-17 века - там судя по всему проходили те же процессы.

Нашёл ещё своё старое сообщение, которое Вам будет интересно почитать в этой связи: Язык Ultima Thule

Я всё это знаю и понимаю.

Меня интересует почему шотлы говорят по-шотландски будто у них нос заложен.

А вот ирландские (а значит и шотландско-гэльские) мутации - не имеют аналога в скандинавских.

P > PH
T > TH
C > CH
B > BH
D > DH
G > GH