Smuain mu dhèidhinn nan gnàthais-cainnte anns an Ghàidhlig

[dagege]

Smuain mu dhèidhinn nan gnàthais-cainnte anns an Ghàidhlig.
Мысль за некоторые идиомы в шотландском языке.


Разговорный шотландский (как и ирландский с мэнским) бестрит множеством идиом, которые нужно знать при общении. Все эти идиомы означают нужду, предпочтения, чувства, желания, и обычно начинаются на is – глагол быть.

1. нравиться
Выражается в шотландском двумя способами (абсолютно равными. Частота использования того или иного варианта зависит исключительно от диалекта):
IS TOIGH LE ... [əс тɤй льэ]
IS CAOMH LE ... [əс кыв льэ]
Is toigh leam cofaidh əс тɤй лем кофи мне нравится кофе.
Is caomh leat an cù əс кыв леhт əн ку: тебе нравится собака.

2. хотелось бы
BU TOIGH LE ... [пə тɤй льэ]
Bu toigh leam canndaidh пə тɤй льэ ка:нди мне бы хотелось конфету.

3. мочь
Is urrainn do ... [əс урəнь тə]
Tha, is urrainn dhuinn ха, əс урəнь γунь Yes, we can. [предвыборный лозунг Обамы в каком-то там году]

Прошед. Время:
B'urrain do ... [пурəнь тə]
B'urrainn dha. пурəнь γа. Он мог

4. знать человека, быть знакомым с
Is aithne do ... [əс ане тə]
Is aithne dhomh i. əс ане γо: и. Я знаю её.

5. должен
BU CHÒIR DO ... [пə хо:рь тə]
Bu chòir do Sheumas. пə хо:рь тə Хеймəс. Шеймас должен.

6. Нравиться, предпочитать
IS FHEÀRR LE ... [ща:р льэ]
Is fheàrr leam aran bàn Мне нравится белый хлеб.

7. не нравится
IS BEAG AIR ... [əс пек əрь]
Is beag orm an leabhar sin əс пек əрь лё:əр щин. Мне не нравится эта книга.

Если кого-то вдруг заинтересует, то могу и продолжить.

[dagege]

В качестве объекта-дополнения используется существительное, либо ОС (отглагольное существительное):
bu chòir dhomh dol. Я должен идти.

[Alexandra A]

В качестве объекта-дополнения используется существительное, либо ОС (отглагольное существительное):
bu chòir dhomh dol. Я должен идти.

Скорее - логического субъекта глагольного имени.

bu chòir dhomh dol = есть должный мне уход?

То есть логический субъект к глагольному имени присоединятеся с помощью прелога do = к?

[Alexandra A]

Да, подолжайте.

Просто интересен кельтский синтаксис (я ему посвятила столько времени - лдя его изучения, и немножко лдя написания уроков валлийского синтаксиса на этом Форуме).

[dagege]

В качестве объекта-дополнения используется существительное, либо ОС (отглагольное существительное):
bu chòir dhomh dol. Я должен идти.

Скорее - логического субъекта глагольного имени.

bu chòir dhomh dol = есть должный мне уход?

То есть логический субъект к глагольному имени присоединятеся с помощью прелога do = к?

в данной конкретной идиоме - да.

[dagege]

bu chòir dhomh dol = есть должный мне уход?

bu - прошед. форма is
còir - подобающий, стоящий
bu chòir do ... (dèanamh) - ты должен делать то-то [досл. тебе стоит (делать=делание) то(го)-то....; это стоит того, чтобы...]

[francisrossi]

bu chòir dhomh dol = есть должный мне уход?

bu - прошед. форма is
còir - подобающий, стоящий
bu chòir do ... (dèanamh) - ты должен делать то-то [досл. тебе стоит (делать=делание) то(го)-то....; это стоит того, чтобы...]

Còir значит тут скорее "обязанность", а всё выражение по-русски - "у меня есть обязанность идти". (Прошедшее время глагола-связки напоминает историю с модальными глаголами в германских языках, у которых прошедшее время превратилось в настоящее - т.наз. претерито-презентные глаголы).

[Alexandra A]

Còir значит тут скорее "обязанность", а всё выражение по-русски - "у меня есть
обязанность идти".

А глагольное имя dol = хождение в каком падеже стоит здесь?

И вообще где в этой фразе подлежащее? (формальное подлежащее, а не всякие там логические!)

[Alexandra A]

Mae'n rhaid i chi ddefnyddio Internet Explorer gyda Flash

Mae^СКАЗ'n rhaid^{ИМ.СКАЗ} i chi ddefnyddio^{ГЛ.ИМЯ ПОДЛЕЖ} Internet Explorer^РОД.П gyda Flash,
Есть^СКАЗ необходимостью^{ИМ.СКАЗ} Вами использование^{ГЛ.ИМЯ ПОДЛЕЖ} Интернет Эксплорера^РОД.П с Флешем.

Вот так в валлийском.

[Alexandra A]

Còir значит тут скорее "обязанность", а всё выражение по-русски - "у меня есть
обязанность идти".

Лучше переводить ирландские глагольные имена дословно глагольными именами на русский: не *идти* а *хождение*.

Перевод инфинитивом - запутывает.

Так как:

1.в ирландском нет инфинитива
2.русским инфинитивом нельзя показать падеж (в русском инфинитив не склоняется) в котором стоит ирландское глагольное имя (это важно для понимания грамматических связей).

[dagege]

bu chòir dhomh dol = есть должный мне уход?

bu - прошед. форма is
còir - подобающий, стоящий
bu chòir do ... (dèanamh) - ты должен делать то-то [досл. тебе стоит (делать=делание) то(го)-то....; это стоит того, чтобы...]

Còir значит тут скорее "обязанность", а всё выражение по-русски - "у меня есть обязанность идти". (Прошедшее время глагола-связки напоминает историю с модальными глаголами в германских языках, у которых прошедшее время превратилось в настоящее - т.наз. претерито-презентные глаголы).

ну да. Лингвистическими терминами не владею, и также научно выражаться не умею.

[dagege]

Còir значит тут скорее "обязанность", а всё выражение по-русски - "у меня есть
обязанность идти".

А глагольное имя dol = хождение в каком падеже стоит здесь?

И вообще где в этой фразе подлежащее? (формальное подлежащее, а не всякие там логические!)

Даже и не знаю. Но интуитивно я бы сказал, что dol.

[Alexandra A]

А что, ни одно глагольное имя не склоняется по падежам?

Это же существительное!

[dagege]

А что, ни одно глагольное имя не склоняется по падежам?

Это же существительное!

Это не существительное. Это процессуальное существительное. Даже не владею информацией, какого рода ОСы. Ведь падежная система исходит из рода.

[Alexandra A]

Глагольные существительные - мужского рода вроде.

Так согласно урокам Романа.

[Aileas]

А с чего вы вдруг взяли, что глагольное существительное имеет род и склоняется? Это же, скорее, как герундий (-ing) в английском. А подлежащее в данной конструкции - "choir": "bu (есть("была") - сказуемое) choir (необходимость - подлежащее) dhomh dol (мне уйти ("ухождения" или "ухода", если совсем по-русски ) - всякие дополнения...). P.S. Прошу прощения за неточную орфографию - пишу с мобильного, а на нём не все буквы пишутся...

[Aileas]

А с чего вы вдруг взяли, что глагольное существительное имеет род и склоняется? Это же, скорее, как герундий (-ing) в английском. А подлежащее в данной конструкции - "choir": "bu (есть("была") - сказуемое) choir (необходимость - подлежащее) dhomh dol (мне уйти ("ухождения" или "ухода", если совсем по-русски ) - всякие дополнения...). P.S. Прошу прощения за неточную орфографию - пишу с мобильного, а на нём не все буквы пишутся...

[Alexandra A]

Это же, скорее, как герундий (-ing) в английском

Английский, как и латинский герундий - это одна из форм инфинитива.

Потому что имеют глагольное управление.

В ирландском инфинитива нет, то есть нет не-личной формы глагола которая бы присоединяла прямое дополнение (ирландское глагольное имя присоединяет прямое дополнение с помощью родительного падежа).

[francisrossi]

Còir значит тут скорее "обязанность", а всё выражение по-русски - "у меня есть
обязанность идти".

А глагольное имя dol = хождение в каком падеже стоит здесь?

И вообще где в этой фразе подлежащее? (формальное подлежащее, а не всякие там логические!)

Формально подлежащее тут chòir. Кстати, я вспомнил, что тут надо правильно говорить Bu chòir dhomh a dhol. Dol (наряду с bith "быть" и tighinn "приходить") относится к исключениям (http://taic.me.uk/leasan20.htm). Не помню, откуда происходит частица а в данном случае, по-моему из предлога dhan (??). Если это действительно предлог, тогда dol стоит в дательном падеже. Если бы тут стоял другой глагол, то тогда это был бы именительный (это явно не родительный, дательный используется только после предлогов, а больше падежей у них нет).

[francisrossi]

Лучше переводить ирландские глагольные имена дословно глагольными именами на русский: не *идти* а *хождение*.

Перевод инфинитивом - запутывает.

Так как:

1.в ирландском нет инфинитива
2.русским инфинитивом нельзя показать падеж (в русском инфинитив не склоняется) в котором стоит ирландское глагольное имя (это важно для понимания грамматических связей).

Инфинитив - это тоже именная форма. Ну если хотите, можно перевести дословно: "Обязанность до меня была хождение".

[dagege]

Còir значит тут скорее "обязанность", а всё выражение по-русски - "у меня есть
обязанность идти".

А глагольное имя dol = хождение в каком падеже стоит здесь?

И вообще где в этой фразе подлежащее? (формальное подлежащее, а не всякие там логические!)

Формально подлежащее тут chòir. Кстати, я вспомнил, что тут надо правильно говорить Bu chòir dhomh a dhol. Dol (наряду с bith "быть" и tighinn "приходить") относится к исключениям (http://taic.me.uk/leasan20.htm). Не помню, откуда происходит частица а в данном случае, по-моему из предлога dhan (??). Если это действительно предлог, тогда dol стоит в дательном падеже. Если бы тут стоял другой глагол, то тогда это был бы именительный (это явно не родительный, дательный используется только после предлогов, а больше падежей у них нет).

да, a dhol.
Но читал также, что по диалектам также используется dol. Это уже зависит от предпочтений, а не от правильности.

Кому как - кто-то пишет dè tha dol?, а кто-то dè tha a' dol. Вкусовщина, предпочтения. Шотландский стилизован, но пока не так нормирован - даже учебники 80-х учат немного "другому" шотландскому, в купе с нереформированной орфографией.

[dagege]

Кстати, давно интересует - из чего состоит конструкция ann an ? читал, что это редупликация, но больше смахивает на "там в".

Что характерно, форма шотл. anns an = ирл. ins an

Но походу форму anns an не является родственной ann an, хотя орфографически приближена. Или родственна?

[dagege]

Приятно, что на форуме есть люди, также интересующиеся шотландским - будет у кого консультироваться.

[dagege]

Также хотелось бы понять ситуацию с мягкой L шотландском? Она вообще бывает мягкая? Уже много раз слышал toil, caileag как тол, калак. Даже в "Шотландский за 30 дней" предлагается многие слова в транскрипции, на письме с мягкой L произносить твёрдо. Немного путаюсь. Есть ли система, где смягчать, а где нет?

[Aileas]

"Anns an" используется перед существительным с определённым артиклем (впрочем, другого там и нет), ср. :" le"-"leis", "à"-"as", "do"-"do'n" ("dhan"), тоже самое.