почему мало (нет) исконных славянских слов начинающихся на букву "А"

Автор tvy, января 15, 2013, 19:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6
Действия пользователя

Vertaler

#25
января 16, 2013, 20:25
Цитата: GaLL от января 16, 2013, 19:15
Причиной появления этого j- было стремление избежать зияния, так как в результате действия «закона открытого слога» слова заканчивались на гласный.
А имперфект?
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Wolliger Mensch

#26
января 16, 2013, 20:26
Цитата: GaLL от января 16, 2013, 19:15
Все слова на *а- просто получили на каком-то этапе начальное j-. Кроме тех, что обычно стояли в начале фраземы, напр., частицы/союза а.
У Трубачёва есть примеры ja в чешском.

Цитата: GaLL от января 16, 2013, 19:15
Причиной появления этого j- было стремление избежать зияния, так как в результате действия «закона открытого слога» слова заканчивались на гласный.
Никогда это «лобовое» объяснение не нравилось. Есть два противоречащих этому объяснению момента:
В древнеболгарском а- без протезы.
Протетический согласный возник не передо всеми гласными.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#27
января 16, 2013, 20:26
Цитата: Vertaler от января 16, 2013, 20:25
Цитата: GaLL от января 16, 2013, 19:15
Причиной появления этого j- было стремление избежать зияния, так как в результате действия «закона открытого слога» слова заканчивались на гласный.
А имперфект?
Да, и имперфект.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

#28
января 16, 2013, 20:29
Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2013, 20:26
Никогда это «лобовое» объяснение не нравилось. Есть два противоречащих этому объяснению момента:
В древнеболгарском а- без протезы.
Протетический согласный возник не передо всеми гласными.
Это можно объяснить тем, что начальный j- больше не обладал фонемным статусом.

Wolliger Mensch

#29
января 16, 2013, 20:56
Цитата: GaLL от января 16, 2013, 20:29
Это можно объяснить тем, что начальный j- больше не обладал фонемным статусом.
Ну а смысл городить два объяснения с несколькими подпунктами? Протетические согласные периодически появляются в языках мира, и далеко не всегда это борьба с зияниями — просто особенность артикуляции начального гласного. Вон, немецкий — с камими там зияниями борьба?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

#30
января 16, 2013, 21:40
Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2013, 20:56
Ну а смысл городить два объяснения с несколькими подпунктами? Протетические согласные периодически появляются в языках мира, и далеко не всегда это борьба с зияниями — просто особенность артикуляции начального гласного.
Пунктов в любом случае будет несколько.

Цитировать
Вон, немецкий — с камими там зияниями борьба?
Кнаклаут может быть архаизмом.
Ср. "тонкое придыхание" в греческом. В балто-слав. тоже есть следы чего-то типа кнаклаута.

Lodur

#31
января 16, 2013, 23:26
Цитата: Awwal12 от января 16, 2013, 20:08
Гм. Собственно, [wo] - это архаично-диалектно-поэтический вариант произношения を (но не お). Так что тут скорее обратный процесс.
Вы хотите сказать, что, например, 通る когда-то произносилось [toworu], а не [to:ru]? :???
Дело в том, что я замечал это, в основном, в песнях, где музыка требовала разделения долгого гласного на два, когда надо спеть два слога. Вот тогда между этими (уже отчётливо отдельными в произношении) гласными и вставляют согласный.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Joris

#32
января 16, 2013, 23:35
Цитата: Lodur от января 16, 2013, 23:26
Вы хотите сказать, что, например, 通る когда-то произносилось [toworu], а не [to:ru]?
Нужно смотреть старую орфографию. И いる когда-то, емнип, wiru было.
yóó' aninááh

RockyRaccoon

#33
января 17, 2013, 08:10
Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2013, 20:56
Цитата: GaLL от января 16, 2013, 20:29
Это можно объяснить тем, что начальный j- больше не обладал фонемным статусом.
Ну а смысл городить два объяснения с несколькими подпунктами? Протетические согласные периодически появляются в языках мира, и далеко не всегда это борьба с зияниями — просто особенность артикуляции начального гласного. Вон, немецкий — с какими там зияниями борьба?
А вообще - можно ли объяснить логически появление этих протетических согласных? В одних языках носители легко терпят всякие зияния, в других почему-то терпеть их не могут. Какая тут может быть логика? А вот например, в русско-цыганском вообще пёстрая картина: в одних словах с начальной а появляется протетический согласный в, в других - й, в третьих ничего не появляется, а в четвёртых говори как хочешь - то есть или ничего, или й. Я, например, не понимаю причин этого. Выглядит всё, как какие-то случайные, хаотические, иррациональные изменения. Броуновское движение...

Wolliger Mensch

#34
января 17, 2013, 10:00
Цитата: RockyRaccoon от января 17, 2013, 08:10
А вообще - можно ли объяснить логически появление этих протетических согласных? В одних языках носители легко терпят всякие зияния, в других почему-то терпеть их не могут. Какая тут может быть логика? А вот например, в русско-цыганском вообще пёстрая картина: в одних словах с начальной а появляется протетический согласный в, в других - й, в третьих ничего не появляется, а в четвёртых говори как хочешь - то есть или ничего, или й. Я, например, не понимаю причин этого. Выглядит всё, как какие-то случайные, хаотические, иррациональные изменения. Броуновское движение...
Не думаю, что зияния там совсем настоящие. Всё-таки часто происходит дифтонгизация, слияние гласных или элизия. Чтобы развились протезы, в любом случае требует особая манера артикуляции.

В праславянском против «гиативной» версии говорят и словца *zaapati, *zaapa (др.-русск. заапа)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

#35
января 17, 2013, 10:25
Цитата: Wolliger Mensch от января 17, 2013, 10:00
Чтобы развились протезы, в любом случае требует особая манера артикуляции.
Детское сюсюкание?

Цитата: Wolliger Mensch от января 17, 2013, 10:00
др.-русск. заапа
Ух ты. Что оно значило?

Lodur

#36
января 17, 2013, 10:39
Цитата: Iskandar от января 17, 2013, 10:25
Цитата: Wolliger Mensch от января 17, 2013, 10:00др.-русск. заапа
Ух ты. Что оно значило?
Замысел, умысел. Корень остался во "внезапно".
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

#37
января 17, 2013, 11:01
Цитата: Lodur от января 17, 2013, 10:39
Замысел, умысел.
Заапа — «ожидание».

Цитата: Lodur от января 17, 2013, 10:39
Корень остался во "внезапно".
От глагола *apati «высматривать», за- там приставка: *zaapati → имя действия *zaapa.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

#38
января 17, 2013, 12:02
Цитата: Wolliger Mensch от января 17, 2013, 11:01Заапа — «ожидание».
Вам виднее. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Mihailov

#39
января 17, 2013, 12:34
Цитата: tvy от января 15, 2013, 19:05
Почему мало (нет) исконных славянских слов, начинающихся на букву "А" по сравнению с другими буквами?
Почему предки "невзлюбили" "А", а "полюбили", например "О"?
Я бы иначе поставил вопрос. Почему в начале слова нет оппозиции а/о ? При такой постановке вопроса что русский язык, что белорусский - идентичные случаи.

DarkMax2

#43
января 17, 2013, 12:49
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

#44
января 17, 2013, 13:01
Цитата: tvy от января 16, 2013, 18:43
5. "Раньше слова с о не начинались. Вон, Лисандер/Лесандр??? на Балканах тоже без начальной А."

Например, Отец, Остановиться, Обида, Огород и т.п.
Опечатка же ) А!
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

#46
января 17, 2013, 13:05
Цитата: Awwal12 от января 16, 2013, 20:08
Цитата: Lodur от января 16, 2013, 19:23
Слушая японский, обратил внимание, что они иногда вставляют согласные туда, где их нет (чаще всего w перед o)
Гм. Собственно, [wo] - это архаично-диалектно-поэтический вариант произношения を (но не お). Так что тут скорее обратный процесс.
Да. Японский "нормализуется" (например, редукция появляется). Идет по пути славянского: (wiki/ru) Закон_открытого_слога умирает. Может и зияния появляются.
Ну, конечно, я не спец в японском. Извините, если не прав.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Mihailov

#47
января 17, 2013, 13:39
Цитата: Sudarshana от января 17, 2013, 12:46
чем словоформы ас и ос "apium" вам не нравятся?
Слово ас - заимствованное. А слово ос мне неизвестно.

Wolliger Mensch

#49
января 17, 2013, 13:48
Цитата: Sudarshana от января 17, 2013, 13:02
   а где оно есть? в словаре XI-XVII нету.
У Срезневского. Нету, потому что нужно форму запа смотреть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр