почему мало (нет) исконных славянских слов начинающихся на букву "А"

Автор tvy, января 15, 2013, 19:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

tvy

Почему мало (нет) исконных славянских слов, начинающихся на букву "А" по сравнению с другими буквами?
Так как, считается, что буква "А" изначально была в алфавите и произносилась как "А", то ожидается, что распределение слов будет равномерно, например с буквами "О", "У", "Е", "И".
Почему предки "невзлюбили" "А", а "полюбили", например "О"?

Связано ли это как-то с тем, что мы сейчас произносим Атец (отец), абида (обида), астановка (остановка), агарод (огород).
Если связано, то как?

DarkMax2

Ну, в украинском Александр стал Олександром. Похоже, был период оканья у славян, который закончился не так давно.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.


Joris

Цитата: Leo от января 15, 2013, 19:29
В белорусском полно слов на "а"
В белорусском почти нет слов на "о". Кроме "опера" и не вспомню ничего.
Во всем остальном либо аканье, либо протеза.
yóó' aninááh

Iskandar

Цитата: DarkMax2 от января 15, 2013, 19:26
Похоже, был период оканья у славян
чиво?

Цитата: لا от января 15, 2013, 19:40
В белорусском почти нет слов на "о"
Протеза - первый путь уничтожения слов на ту или иную гласную :)


Маркоман

Раб Кремляди и Первого канала

Joris

yóó' aninááh

arseniiv

Цитата: tvy от января 15, 2013, 19:05
Так как, считается, что буква "А" изначально была в алфавите и произносилась как "А", то ожидается, что распределение слов будет равномерно, например с буквами "О", "У", "Е", "И".
Неверно.

DarkMax2

Цитата: Iskandar от января 15, 2013, 19:43
Цитата: DarkMax2 от января 15, 2013, 19:26
Похоже, был период оканья у славян
чиво?
Ну, или у протославян :) Короче, не знаю когда это было и когда закончилось. :)
Цитата: Маркоман от января 15, 2013, 19:45
Цитата: DarkMax2 от января 15, 2013, 19:26
Ну, в украинском Александр стал Олександром.
Почему так произошло?
Раньше слова с о не начинались. Вон, Лисандер/Лесандр??? на Балканах тоже без начальной А.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Leo

Цитата: لا от января 15, 2013, 19:40
Цитата: Leo от января 15, 2013, 19:29
В белорусском полно слов на "а"
В белорусском почти нет слов на "о". Кроме "опера" и не вспомню ничего.
Во всем остальном либо аканье, либо протеза.
Открываем белорусский словарь... (речь ведь о буквах :) )

Joris

Цитата: Leo от января 15, 2013, 20:34
Открываем белорусский словарь... (речь ведь о буквах :) )
И найдете мало слов на "о". Только заимствования с ударением на первом слоге. У меня в бел-рус словаре было всего три-четыре слова, включая междометие "о".
yóó' aninááh

Wolliger Mensch

Цитата: tvy от января 15, 2013, 19:05
Почему мало (нет) исконных славянских слов, начинающихся на букву "А" по сравнению с другими буквами?
Сначала к вам вопрос: по вашему мнению, неграмотные люди как определяли, с какой буквы начинаются слова?

Цитата: tvy от января 15, 2013, 19:05
Связано ли это как-то с тем, что мы сейчас произносим Атец (отец), абида (обида), астановка (остановка), агарод (огород).
Если связано, то как?
Никак не связано.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: DarkMax2 от января 15, 2013, 20:33
Цитата: Iskandar от января 15, 2013, 19:43
Цитата: DarkMax2 от января 15, 2013, 19:26
Похоже, был период оканья у славян
чиво?
Ну, или у протославян :) Короче, не знаю когда это было и когда закончилось. :)
В п.-и.-е. же вообще а не было. ;D
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

DarkMax2

Цитата: Lodur от января 15, 2013, 20:59
Цитата: DarkMax2 от января 15, 2013, 20:33
Цитата: Iskandar от января 15, 2013, 19:43
Цитата: DarkMax2 от января 15, 2013, 19:26
Похоже, был период оканья у славян
чиво?
Ну, или у протославян :) Короче, не знаю когда это было и когда закончилось. :)
В п.-и.-е. же вообще а не было. ;D
::) значит традиция очень старая ::)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

tvy

Гипотез высказано много. Попробую по порядку прокомментировать:

1. "В белорусском "А", нет "О"."

Вариант интересный.
Но спускаемся по звукам ниже, в праславянский. В праславянском едином было "А" и не было "О" или
было "О" и не было "А"? Или праславянский брать некорректно, а белорусский и славянский выросли параллельно из праиндоевропейского? В праиндоевропейском что было ПЕРВЕЕ  О или А? Почему?

А по буквам же легко проследить, что было изначально А или О: взять Остромирово Евангелие, Изборники, Архангельсоке Евангелие. И поискать там слова: отец, огород, остановился и т.п. Достаточно этих источников?

2. "Звуки или буквы."

Интересно и то и то.
Вопрос изначально про буквы (начало славянской письменности?).
Хотя думаю, придется спуститься ниже письменности, в звуки, в происхождение звуков.

3. "Период оканья и аканья."
Чисто фонетически, почему у славян было оканье, а у греков, например, не было?
Опять же считается, что к моменту изобретения письменности у славян БЫЛА буква "А",она первая в алфавите, по-видимому использовалась, раз была, например в конце (ВЛАГА). Почему невзлюбили использовать эту букву в начале слова?

4. "Явление протезы."
Как я прочитал, это подстановка согласной.
Во-первых, мы тогда должны найти ДОСТАТОЧНОЕ количество исконных (индоевропейских) слов на "а" на другую букву,
например Яблоко (Йаблоко)=Apple. Одно есть, нужно хотя бы десяток.
Во-вторых, это не отменяет, почему славяне невзлюбили чистую "А", если ее произносили и она была у них в алфавите.

5. "Раньше слова с о не начинались. Вон, Лисандер/Лесандр??? на Балканах тоже без начальной А."

Например, Отец, Остановиться, Обида, Огород и т.п.

6. "Сначала к вам вопрос: по вашему мнению, неграмотные люди как определяли, с какой буквы начинаются слова?"

Неграмотные люди не могли определять буквы по определению: они же неграмотные.
А вот произносить ЗВУК "А" вполне могли.
Ведь "буква" "А" (например из первого славянского алфавита) произносилась как "звук" "А".
Или не так?

7. "В п.-и.-е. же вообще а не было."

Вот это версия пока одна из самых рабочих. Был некий прагласный звук "ОУ", а звук "А" появился ПОЗЖЕ.
Я так понимаю, PIE реконструируют отдельные авторы, кто как хочет/понимает.
Есть ли авторы на русском? Востоков, Ягич, Срезневский или еще позднее? Кто занимался?

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

Все слова на *а- просто получили на каком-то этапе начальное j-. Кроме тех, что обычно стояли в начале фраземы, напр., частицы/союза а.
Причиной появления этого j- было стремление избежать зияния, так как в результате действия «закона открытого слога» слова заканчивались на гласный.


Lodur

Цитата: GaLL от января 16, 2013, 19:15Причиной появления этого j- было стремление избежать зияния, так как в результате действия «закона открытого слога» слова заканчивались на гласный.
Зияние - две гласные, идущие друг за другом? Слушая японский, обратил внимание, что они иногда вставляют согласные туда, где их нет (чаще всего w перед o), чтобы разделить две гласные согласной.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Цитата: Lodur от января 16, 2013, 19:23
Слушая японский, обратил внимание, что они иногда вставляют согласные туда, где их нет (чаще всего w перед o)
Гм. Собственно, [wo] - это архаично-диалектно-поэтический вариант произношения を (но не お). Так что тут скорее обратный процесс.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

GaLL

Цитата: Awwal12 от января 16, 2013, 20:08
Гм. Собственно, [wo] - это архаично-диалектно-поэтический вариант произношения を (но не お). Так что тут скорее обратный процесс.
В истории японского произошло совпадение お и を в wo. Потом w- в сочетании wo стал отваливаться.

GaLL

Цитата: Iskandar от января 16, 2013, 19:17
Почему задним зиять разрешалось?
Там, видимо, были более сложные правила устранения зияния: например, j- или w- в зависимости от предшествующего гласного.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр