Лингвофорум

Цитата: Rezia от января 14, 2013, 21:01
Люди, которые воспитывают детей, несут огромный затраты. Им надо помогать.

Как будто племянников нельзя помогать воспитывать.

В РФ есть налоговый вычет для тех, у кого есть дети. Следовательно, отсутствие этого вычета для тех, у кого детей нет - и есть этот самый налог.

Цитата: Rezia от января 14, 2013, 21:01
Люди, которые воспитывают детей, несут огромный затраты. Им надо помогать.

В обществе где дети сидят на шее — да, а в нормальном обществе наоборот.
Чем больше детей, тем богаче семья.

Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 20:47
Ну да ну да, а в древнем риме еле доживали до 30и лет.
Моя бабушка 8й ребёнок, дед 9й, и не слышал, чтоб кто-то у них умер во младенчестве.

Вы всё-таки почитайте демографическую статистику, издававшуюся в царской России. Полезно для развития общего кругозора и избавления от идеалистических взглядов на "Россию, которую мы потеряли".

Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 21:08
В обществе где дети сидят на шее — да, а в нормальном обществе наоборот.
Чем больше детей, тем богаче семья.

То-то Афганистан, Мали и Нигер так разбогатели.

Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 21:08

Цитата: Rezia от января 14, 2013, 21:01
Люди, которые воспитывают детей, несут огромный затраты. Им надо помогать.

а в нормальном обществе наоборот.
Чем больше детей, тем богаче семья.

Что-то как-то по крайней мере не всегда так бывает.

Цитата: Geoalex от января 14, 2013, 21:11
То-то Афганистан, Мали и Нигер так разбогатели.

там войны

Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 21:23

Цитата: Geoalex от января 14, 2013, 21:11
То-то Афганистан, Мали и Нигер так разбогатели.

там войны

В Мали и до войны была бешеная рождаемость и жуткая нищета. Можно ещё привести в пример Бенин, Нигерию, Бурунди, Малави, Мозамбик, Уганду, Замбию и кучу других стран где нет войны, но есть высокая рождаемость и полная нищета.

А вот в странах с минимальной рождаемостью (Монако, Германия, Австрия, Италия) уровень жизни почему-то на порядки выше.

1. При романовых и раньше было по 10 детей в семьях.И ничего.
Все были здоровые. Послушайте «россия которую мы забыли» там приводятся документы, как люди жили при Тишайшем.

А в африке, ну там значит люди безголовые.

2. Австрии скоро не будет.

Цитата: Geoalex от января 14, 2013, 21:11
То-то Афганистан, Мали и Нигер так разбогатели.

Вы что, всерьёз не понимаете, что из "богаче семья" не следует, и не может напрямую следовать (по крайней мере, в современном мире - впрочем, в мирное время и раньше тоже) "богаче страна". Речь-то идёт скорее о доле семьи при перераспределении вырабатываемого в стране (плюс "падающего" в страну откуда-то) богатства. Если вырабатывается и поступает в страну "богатства" мало, то страна, естественно, бедная. Но это не отменяет того факта, что тем, кто вырастил много детей, в зрелом возрасте и старости будет лучше, по сравнению с теми, кто вырастил мало детей (или вообще без детей), и которые в результате окажутся вообще в полной нищете - даже по меркам бедной страны.
Единственное, когда демография могла бы быть плюсом для страны в целом - это если бы развитые страны без ограничений пускали трудовых мигрантов из любой страны. Но пока - держи карман, так они и пустили всех желающих. Хотя для отдельно взятой связки типа Таджикистан-Россия - т.е. когда трудовая миграция по факту очень массова, эта схема таки должна работать.

Грубо говоря, чтобы обогащать не только свою семью, но и страну в целом, работник должен работать на внешнем (мировом) рынке - т.е. либо гастарбайтером, либо страна должна развивать у себя внутреннюю промышленность. Если ей это позволят, и если это в принципе само по себе выгодно в этом регионе. Работая же на внутреннем рынке, он скорее перераспределяет богатство в пользу своей семьи, но за счёт других жителей своей страны.

Налогом дело не спасти. Нужно введение обязательной демографической повинности. Расчеты показывают, что оптимальным вариантом будет установление нормы детей в зависимости от возраста. Трудовой повинности подлежат все граждане обоего пола в возрасте от 18 до 38 лет

Норма детей на возраст:

лет      детей
18       1
20       2
22       3
24       4
26       5
28       6
30       7
32       8
34       9
36       10

В случае несоответствия номе устанавливается штраф по прогрессивной шкале:

кол-во         сумма
недостающих    (руб. в год)
детей
1              100
2              1000
3              10000
4              100000
5              1000000
6              10000000
7              100000000
8              1000000000
9              10000000000
10             100000000000

Для неженатых устанавливается двойной тариф. Женатые платят отдельно на каждого родителя.
В случае невозможности выплатить штраф или иметь детей предусматривается альтернативное отбывание повинности в виде работ на государство.

Указанные нормативы являются общими для всей Российской Федерации. Однако необходимо ввести региональные и муниципальные коэффициенты, в зависимости от демографической ситуации в каждом конкретном субъекте федерации и районе.

Целесообразным также представляется установление иных коэффициентов, учитывающих социальный статус, национальную принадлежность, половую ориентацию и прочие социально-демографические параметры.

Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 19:06

Цитата: Geoalex от января 14, 2013, 18:20Рождаемость была высокой потому, что треть детей умирала в младенчестве, а ещё треть в детстве.

Это мифы школьной пропоганды
Всё было нормально и никто не голодал кстати.

Ну откуда эти фантазии?

Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 20:47
Моя бабушка 8й ребёнок, дед 9й, и не слышал, чтоб кто-то у них умер во младенчестве.

Моя прабабушка 12-й ребёнок, и умерло во младенчестве немало.

Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 21:08
Чем больше детей, тем богаче семья.

При удачном стечении обстоятельств.
Если никто из родителей не умрёт в ранние годы, когда число помощников намного меньше числа беспомощных малышей. И если болезни детей не сведут родителей в могилу от изнеможения.
Да и вообще — нет у современного человека сил работать, как работали наши предки 200 лет назад. Через неделю взвоем, через месяц коньки отбросим.

Цитата: Боль от января 14, 2013, 22:29
18       1
20       2
22 
     3
24       4
26   
   5
28       6
30     
7
32       8
34     
9
36       10

По-моему, после третьего ребенка надо прекращать поощрять рождения, после пятого - наказывать за них.
Излишество тоже вредит.

Цитата: Geoalex от января 14, 2013, 18:20
Рождаемость была высокой потому, что треть детей умирала в младенчестве, а ещё треть в детстве.

Иногда в истории бывали вообще вопиющие случаи. Например, у герцога Иоганна Пфальц-Ноймарктского было семь детей, и из них до совершеннолетия дожил только один младший сын (будущий король Дании Кристофер Баварский).
Это, правда, было в XV веке, да и случай исключительный. Но всё равно становится не по себе. Сколько же надо иметь душевных и физических сил, чтобы постоянно рожать детей, которые один за другим умирают...

Цитата: piton от января 14, 2013, 22:56
По-моему, после третьего ребенка надо прекращать поощрять рождения, после пятого - наказывать за них.
Излишество тоже вредит.

Вредит в Китае. А у нас демография находится в настолько удручающем состоянии, что лишних детей не может быть по определению.

Тем, кто все еще тешит себя надеждами на 2-3 детей, советую ознакомиться: http://www.demograf.narod.ru/

>Оценка потерь за интервал 1989-2010 годы дает величину в пределах 9,5-10 млн. русских СВЕРХСМЕРТЕЙ.

>Оценка за интервал за 1989-2010 годы дает величину потерь в пределах 10,5-11 млн. НЕРОЖДЕННЫХ русских детей.

>Теперь можно оценить суммарные  потери русского народа в РФ от   СВЕРХСМЕРТЕЙ и НЕРОЖДЕННЫХ детей с 1989 по 2010 годы. Эта оценка даст величину русских потерь в пределах  20–21 млн. чел.

>Как видите, по переписям:
- численность русского народа в России с 1989 по 2010 год     СОКРАТИЛАСЬ почти  на 12 млн. чел.
- численность остальных жителей России за тот же период УВЕЛИЧИЛАСЬ – почти на 8 млн. чел.

Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 21:35
Все были здоровые. Послушайте «россия которую мы забыли» там приводятся документы, как люди жили при Тишайшем.

Ага. У Тишайшего было 16 детей. Ему, одному из немногих в России, были доступны услуги профессиональных врачей и известны навыки элементарной гигиены. Но тем не менее 6 детей умерло в детстве.

Цитата: amdf от января 14, 2013, 21:03
В РФ есть налоговый вычет для тех, у кого есть дети. Следовательно, отсутствие этого вычета для тех, у кого детей нет - и есть этот самый налог.

Совершенно не так. Помимо того, что упоминаемый Вами налоговый вычет представляет из себя смехотворную сумму, должна быть увеличена налоговая нагрузка на людей, не думающих о будущей судьбе своей страны. Не думаешь - плати, и побольше. И потом, вас, будущих бездетных стариков кто будет содержать? Снова государство? А что вы для этого сделали? Но это все - ничего не значит, по сравнению с родительской радостью, которой лишают себя решившие не иметь детей. В старости не один раз об этом пожалеете.

Цитировать
     Попрыгунья Стрекоза
     Лето красное пропела;
     Оглянуться не успела,
     Как зима катит в глаза.
     Помертвело чисто поле;
     Нет уж дней тех светлых боле,
     Как под каждым ей листком
     Был готов и стол, и дом.
     Все прошло: с зимой холодной
     Нужда, голод настает;
     Стрекоза уж не поет

Меня больше волнует, на какие деньги построен храм в центре Пензы на месте бывшей площади с памятником Карлу Марксу? Там в пределах двух кварталов есть ещё минимум 4 церкви, но нет, надо уничтожить площадь, и построить пятую. Надеюсь, не государственные деньги на это пошли.

Ещё надо ввести налог на безбрачие.

Цитата: amdf от января 15, 2013, 08:04
Меня больше волнует, на какие деньги построен храм в центре Пензы на месте бывшей площади с памятником Карлу Марксу? Там в пределах двух кварталов есть ещё минимум 4 церкви, но нет, надо уничтожить площадь, и построить пятую. Надеюсь, не государственные деньги на это пошли.

А что плохого в церкви, кому от нее хуже будет? Это же не казино, не бордель, не кабак, не чей-то дворец. 

Кстати, упоминаемый в первом сообщении темы протоиерей Дмитрий Смирнов очень уважаемый и авторитетный человек, который активно участвует в становлении института военного духовенства.

Плохого ничего. Хорошего тоже. Больше меня интересует, кто это оплатил.

Цитата: amdf от января 15, 2013, 08:44
Больше меня интересует, кто это оплатил.

Налогоплательщики. Например, вы.

Цитата: Nevik Xukxo от января 15, 2013, 08:46

Цитата: amdf от января 15, 2013, 08:44
Больше меня интересует, кто это оплатил.

Налогоплательщики. Например, вы.

Вряд-ли, но даже если по факту получается так, то что плохого в результате?