Лингвофорум

Цитата: bvs от января  1, 2013, 14:01
Среди монголов кстати были христиане - например, нойон Кит-Буга.

Несториане?

Да. По крайней мере верхушка найманов и кереитов его исповедовала.

А несториане в те времена в каких отношениях были с другими церквями?

Цитата: bvs от января  1, 2013, 14:01
Армяне и грузины были союзниками монголов при взятии Багдада.

Было  такое

ЦитироватьХулаку рисуется другом христиан и врагом мусульман; он поставил целью своей предприятия разрушить Багдад и обратить в прах величие магометанства на западе. Этим объясняется участие христианских воинов из М. Армении и Иверии в рядах монголов. Грузины под начальством царя Давида отличились при взятии Багдада, 10 февраля 1258 г. Халифу Мостазему, (по армянским источникам Мастасару см. Вардан стр. 150 и Киракоз, стр. 92) Хулаку собственноручно, по словам грузинской летописи, отрубил голову. Хулаку стал могущественным повелителем от Хорасана до Трапезунда и Бассоры, и именуется у восточных писателей царем царей. Монголы под предводительством семи ханских сыновей при участии конницы армянской и грузинской взяли славный город Багдад. Когда все четверо ханских сыновей оказали сопротивление Хулаку или Гулаву, вознамерившегося сесть на ханский престол, то грузинские войска царя Давида, по приказанию Гулаву, перебили мятежников. Заточили одного и умертвили трех ханских сыновей Гулаву любил христиан и в удовольствие князьям армянским и грузинским в награду за их постоянную храбрость приказал казнить всякого таджика, если тот отказывался [21] есть свинину (Магакия стр.27 и 35).

Цитата: Nevik Xukxo от января  1, 2013, 14:03

Цитата: bvs от января  1, 2013, 14:01
Среди монголов кстати были христиане - например, нойон Кит-Буга.

Несториане?

не факт. это просто удобный приём имперских богословов тех времён, который подхватили нынешние учёные - обозвать степняков верующих в Бога-Спасителя "несторианами" (в смысле сторонниками "ереси Нестория") на той основе, что они не хотели подчиняться идейному диктату Царьграда. если бы мы были в курсе тогдашних общественно-политических событий - может по нынешней классификации эти люди бы в православные или протестанты попали (а их противников наоборот - осудили бы как нехристей и безбожников). хотя конечно, только один Бог сегодня знает особенности веры этих людей, царство им небесное. большинство их потомков - современные жители этого же региона, со всем спектром возможных верований и их сочетаний. 

Цитата: ivanovgoga от января  1, 2013, 09:48
грузинские цари лично учавствовали в молениях  в мечетях на мусульмаских праздниках

Странно, что в те времена апостасия могла так далеко зайти.

Цитата: piton от января  1, 2013, 15:20

Цитата: ivanovgoga от января  1, 2013, 09:48
грузинские цари лично учавствовали в молениях  на праздниках

Странно, что в те времена апостасия могла так далеко зайти.

и всё же мне кажется это не нам решать, кто там был апостат и супостат. Бог един для всех, совместная молитва лучше взаимного истребления или игнора по поводу различий в вероучениях - как-то это более по рабоче-крестьянски, снова таки имхо. даже больше - судя по всему вероучебная миссия школ Чингиза и Ленина-Сталина в том и состояла, чтобы это донести обществу - не хотели мытьем добром, так нате катаньем огнём и мечем.

Цитата: piton от января  1, 2013, 15:20

Цитата: ivanovgoga от января  1, 2013, 09:48грузинские цари лично учавствовали в молениях  в мечетях на мусульмаских праздниках

Странно, что в те времена апостасия могла так далеко зайти.

Есть такая грузинская фраза : კაცი იყავ კაცური და სადაც გინდა იქ ილოცე

примерный перевод -  Прежде всего будь человеком , а молись где хочешь.

Ее приписывают то Давиду Строителю. то его сыну

Цитата: ivanovgoga от января  1, 2013, 15:53
Есть такая грузинская фраза: კაცი იყავ კაცური და სადაც გინდა იქ ილოცე
примерный перевод -  Прежде всего будь человеком , а молись где хочешь.
Ее приписывают то Давиду Строителю. то его сыну

вспоминается исконное народнорусское, выражающее схожую идею: "лишь бы человек был хороший" 

Цитата: Lodur от января  1, 2013, 20:14

Offtop

Вот только приписывают её кирпичу, падающему на голову...

это vous ab чём? 

Цитата: Nevik Xukxo от января  1, 2013, 12:39

Цитата: kanishka от января  1, 2013, 12:30
В ту пору в мусульманском мире было принято отдавать взятый город на три дня на разграбление воинам.

Легальное мародёрство?

Как будто не знали.

Кстати, мусульмане здесь не при чём. Это практиковалось во все времена, и не зависело от религии. Даже христианнейший Суворов с Измаилом поступил так же, в результате чего погибло большинство мирных жителей города, не говоря уже о немирных.

Цитата: ivanovgoga от января  1, 2013, 09:48
они платили самый маленький налог , в районах их проживания запрещалось резать и продавать свиней и грузинские цари лично учавствовали в молениях  в мечетях на мусульмаских праздниках

ivanovgoga, а Грузия вступала в союз с Никейской или Трапезундской империей, чтобы совместными силами отражать нашествия (монголов, хорезмских шахов, Кара-коюнлу)? Впрочем отношения между Грузией и соседней Трапезундской империей были хорошими?

Цитата: Ellidi от января  2, 2013, 18:38

Цитата: ivanovgoga от января  1, 2013, 09:48они платили самый маленький налог , в районах их проживания запрещалось резать и продавать свиней и грузинские цари лично учавствовали в молениях  в мечетях на мусульмаских праздниках

ivanovgoga, а Грузия вступала в союз с Никейской или Трапезундской империей, чтобы совместными силами отражать нашествия (монголов, хорезмских шахов, Кара-коюнлу)? Впрочем отношения между Грузией и соседней Трапезундской империей были хорошими?

Трапезундская Империя фактически была создана и существовала за счет Грузии и реальной силой не обладала. Алексей Комнин приходился племянником царице Тамар , и после ее смерти видимо начал предъявлять претензии на престол Грузии . Это видимо испортило отношения и в 1214 грузины не поддержали Комнина в войне с Никеей , в которой  Трапезундская империя потеряла Ираклию и Амастриду.

"Бережное" отношение грузинских царей к мусульманам было видимо решающим фактором в передаче Грузии "ключей Иерусалимских" (Голгофа, Гроб Господень, храм Воскресения) Египетским султаном в 1317г

Цитата: Flos от декабря 24, 2012, 08:12

Цитата: kanishka от декабря 23, 2012, 21:12
Экзорцизм тоже шоу. И все объяснимо с научной точки зрения.

В Православии тоже есть экзорцизм. Очень широко практиковался в 90-х, везде.
Эффектное было зрелище, да.

Однако теперь практически повсеместно запрещен. Официально разрешен буквально нескольким священникам, которые одновременно являются квалифицированными врачами-психиатрами. Первое, что делает такой человек, старается как врач определить психическое заболевание. А выступать в качестве священника-экзорциста, как выяснилось, им приходится очень редко...

Цитата: serge-kazak от января  1, 2013, 20:27

Цитата: Lodur от января  1, 2013, 20:14

Offtop

Вот только приписывают её кирпичу, падающему на голову...

это vous ab чём? 

Анекдот такой есть...
Ползут два кирпича по крыше, один говорит:
— Ты знаешь, по-моему, сегодня нелетная погода?
— Не важно, — отвечает другой кирпич, — лишь бы человек был хороший!

Цитата: pomogosha от января  3, 2013, 18:17
Ползут два кирпича по крыше, один говорит:
— Ты знаешь,
по-моему, сегодня нелетная погода?
— Не важно, — отвечает другой кирпич, — лишь бы человек был хороший!

Там еще продолжение следует:
- Так вот же Петрович, прораб, идет - хороший человек!
- Так он же в каске...
- Эх, молодежь, молодежь, всему учить надо... Петрович!!

Цитата: -Dreame- от января  3, 2013, 18:26
Offtopivanovgoga, Вы грузин и проживаете в Грузии?

Я такскать греческий славянин с толикой колхидской крови  и проживаю в Грузии

Цитата: ivanovgoga от января  3, 2013, 18:33
Я такскать греческий славянин с толикой колхидской крови  и проживаю в Грузии

А, ну то, что Вы в Грузии уже хорошо, грузинский взгляд будет хотя бы на ЛФ.

Цитата: ivanovgoga от января  3, 2013, 18:33

Цитата: -Dreame- от января  3, 2013, 18:26
Offtopivanovgoga, Вы грузин и проживаете в Грузии?

Я такскать греческий славянин с толикой колхидской крови  и проживаю в Грузии

(А я-то всё пытаюсь по-грузински с греческим славянином пошутить...)

Цитата: RockyRaccoon от января  3, 2013, 18:39

Цитата: ivanovgoga от января  3, 2013, 18:33

Цитата: -Dreame- от января  3, 2013, 18:26Offtopivanovgoga, Вы грузин и проживаете в Грузии?

Я такскать греческий славянин с толикой колхидской крови  и проживаю в Грузии

(А я-то всё пытаюсь по-грузински с греческим славянином пошутить...)

И?

Цитата: ivanovgoga от января  3, 2013, 19:05

Цитата: RockyRaccoon от января  3, 2013, 18:39

Цитата: ivanovgoga от января  3, 2013, 18:33

Цитата: -Dreame- от января  3, 2013, 18:26Offtopivanovgoga, Вы грузин и проживаете в Грузии?

Я такскать греческий славянин с толикой колхидской крови  и проживаю в Грузии

(А я-то всё пытаюсь по-грузински с греческим славянином пошутить...)

И?

Я думал, это вам будет приятно, а теперь прямо и не знаю...

Цитата: RockyRaccoon от января  3, 2013, 18:39

Цитата: ivanovgoga от января  3, 2013, 18:33

Цитата: -Dreame- от января  3, 2013, 18:26
Offtopivanovgoga, Вы грузин и проживаете в Грузии?

Я такскать греческий славянин с толикой колхидской крови  и проживаю в Грузии

(А я-то всё пытаюсь по-грузински с греческим славянином пошутить...)

как там режиссёр Якин в "Иван Василиче" сказал царю: "Я славянского языка не знаю" (или что-то в этом духе)