Лингвофорум

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 11:09
Весь это расизм не согласуется с научными данными. И вообще, я - живое опровержение ваших расистских взглядов.

Человек способен иммитировать чужую культуру.

Но иимитировать чужую культуру, и принадлежать своей душой к определённой культуре - это разные вещи.

А иммитировать люди способны. Вот в театре и в кино находятся такие таланты которые иммитируют королей, генералов, рабочих...

Хотя они никак не являются ни королями (не умею управлять), ни генералами (не умеют командовать войсками), ни рабочими (не умеют выплавлять сталь). Они - актёры. Они умеют изображать из себя чужих людей.

Имитация пишется с одной м!

Есди вы папуас и родились и выросли среди французов, о папуасской культуре вы будете иметь 0 представления. Так что это не имитирование чужой культуры. Культура не передается по сперме.

Культура, быт - это социальные явления и обусловлены социальными факторами. Человек принадлежит той культуре, в которой вырос. Остальное ему будет чуждым.

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 11:24
Есди вы папуас и родились и выросли среди французов, о папуасской культуре вы будете иметь 0 представления. Так что это не имитирование чужой культуры. Культура не передается по сперме.

Вы будете своей врождённой папуасской душой любить и имитировать чужую французскую культуру.

То что Шпенглер называл словом псевдоморфозис, то есть принятие чужых, не присущих тебе форм.

Вот познакомится такой человек с своей оригинальной папуасской культурой - и тогда он теоретически сможет понимать своей душой свою родную папуасскую культуру.

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 11:24
Культура не передается по сперме.

А по яйцеклетке?

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2012, 11:20
Имитация пишется с одной м!

Да я плохо знаю латинский. Посмотрела сейчас в словарь Дворецкого, да с одной М.
Раньше думала что это слово имеет общий корень с словом mittô (на самом деле mittô и imitor - это разные корни).

Я вообще за то чтобы было понятие не гражданство, а национальность. Причём опнимаемое в его оригинальном значении, то есть принадлежность к роду, к nâtiô.

То есть люди nâscuntur (рождаются) от определённых людей, у них есть родители которые их gignunt (рождают), и поэтому они принадлежат к определённому gêns (роду).

Например, берём точку отсчёта (начало 20 века). Монголом считается любой человек чьи предки жили на территории Монголии в начале 20 века (и это нужно доказать). Люой человек в мире, кто имеет предков-монголов - имеет право на паспорт Монголии, и может пользоваться при приезде в Монголию всеми правами монгола, то есть избирать, быть избранным, участвовать в политической и общественной жизни страны. Независимо от своего второго гражданства, веры, места проживания. Живёшь себе в Америке или России, участвуешь в американской или русской политической жизни - пожалуйста! Но если приехал в Монголию - на этот момент пользуешься всеми правами монгола! По происхождению!

А если ты родился в Монголии но не от родителей монголов - то ни при каких обстоятельствах не можешь получить граждансткие права монгола! А если ты вышла замуж за монгола и живёшь в Улан-Баторе - то ты лично не имеешь права монгола, но твои дети будут монголами.

Disclaimer: я не знаю как на самом деле в Монголии с гражданством и правами людей. Я просто привела "нейтральный" пример, то есть взяла далёкую страну, о которой люди почти что ничего не знают. С таким же успехом я могла бы придумать какую-нибудь африканскую Нганасонию или Мумба-Юмбию.

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 11:48
Монголом считается любой человек чьи предки жили на территории Монголии в начале 20 века (и это нужно доказать).

Русским считается любой человек чьи предки жили на территории России в начале 20 века (и это нужно доказать). 

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2012, 11:53

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 11:48
Монголом считается любой человек чьи предки жили на территории Монголии в начале 20 века (и это нужно доказать).

Русским считается любой человек чьи предки жили на территории России в начале 20 века (и это нужно доказать). 

В России нет так.

Русским может стать любой гражданин СССР кто не принял иное гражданство после 1992, даже если он и его предки всегда жили в Таджикистане. Также русским может стать тот кто легально прожил в России несколько лет (разве не так?) И русским может стать гражданин стран СНГ (даже если киргиз) кто воспитан на русской культуре и подходит под программу "Возвращение Соотечественников."

Все они будут русскими, то есть могут получить гражданство Российской Федерации, а значит пользоваться всеми правами как любые граждане РФ.

Язык, культура, быт, религия и этноидентичность не бывают врожденными. Они приобретаются.

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 11:28
Вот познакомится такой человек с своей оригинальной папуасской культурой - и тогда он теоретически сможет понимать своей душой свою родную папуасскую культуру.

С таким же успехом вы можете полюбить любую другую культуру.

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 11:48
Я вообще за то чтобы было понятие не гражданство, а национальность. Причём опнимаемое в его оригинальном значении, то есть принадлежность к роду, к nâtiô.

Оригинальное значение национальности - подданство. Вы активно путаете сие с этничностью.

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 11:58
Язык, культура, быт, религия и этноидентичность не бывают врожденными. Они приобретаются.

Арийский язык записан в коде R1a1a.

Фейспалм. Что будут делать те, самые первые прямые предки которых - шумеры, хетты, фракийцы и пр - вымерли и не имеют государства. Шумерский паспорт-то...

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 12:05
Шумерский паспорт-то...

А как он выглядит? Глиняная табличка?

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 12:01

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 11:48
Я вообще за то чтобы было понятие не гражданство, а национальность. Причём опнимаемое в его оригинальном значении, то есть принадлежность к роду, к nâtiô.

Оригинальное значение национальности - подданство. Вы активно путаете сие с этничностью.

Я имею в виду латинский язык.

(g)nâtiô = рождение
(g)nâscere = рождаться
gignere = рождать
gêns = род
cô-gnâtiô = кровное родство

это всё однокоренные слова, восходящие кажется к индо-европейскому корню genǝ/gnê, который означает рождение.

Да, в данном случае советское понятие национальности (как этнического происхождения) - более близкое к оригинальному значению слова, чем французская национальность, то есть гражданство, юридическая бумага в кармане.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2012, 12:02

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 11:58
Язык, культура, быт, религия и этноидентичность не бывают врожденными. Они приобретаются.

Арийский язык записан в коде R1a1a.

Вы это скажите арийцам с С3...

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 12:05
Фейспалм. Что будут делать те, самые первые прямые предки которых - шумеры, хетты, фракийцы и пр - вымерли и не имеют государства. Шумерский паспорт-то...

Ну и что? А сколько этносов и сейчас не имеют своего государства и забывают свой язык...
Но какие-нибудь эвенки не становятся от этого русскими, и коренные жители Аляски не становятся от этого американцами!

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 12:12
Я имею в виду латинский язык.

Мало ли какой язык вы имеете. Понятия национальность в эпоху латинского языка вообще не было. Нынешнее понятие идет с конца 18 века и 19 века, и английское nationality изначально означает подданство (так кажется и во французском). Не зря у европейских наций сплошь этнохоронимы...

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 12:14
Ну и что? А сколько этносов и сейчас не имеют своего государства и забывают свой язык...
Но какие-нибудь эвенки не становятся от этого русскими, и коренные жители Аляски не становятся от этого американцами!

Эвенки-то? Еще как становятся. Достаточно переселиться в город.

Дело в том, что сегодняшние монголы 300 лет назад могли быть какими-то тюрками, эти тюрки 1000 лет до того - иранцами, иранцы - уральцами, те - прототигридами... Поэтому не стоит абсолютировать понятия нации и языка. Все это стремительно меняется.

А эти как их хамниганы в Монголии - ещё эвенки или уже монголы?

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 12:12
Да, в данном случае советское понятие национальности (как этнического происхождения) - более близкое к оригинальному значению слова, чем французская национальность, то есть гражданство, юридическая бумага в кармане.

Как раз французское понимание является самым первым и оригинальным, советское же - производным от него и очень сильно искаженным. Совки не мыслили нацию без языка и этничности.

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 11:00
А как человек мыслит и руководит своим поведением? Мозги, голова - это часть нервной системы.
А нервная система - это часть моего организма, такая же как и череп, кости лица, уши, глаза, ноги, руки.
И всё это создаётся моими родителями, все части моего тела должны быть похожи на моих родителей.

Александра, я просто не понял слово "гравится".

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2012, 12:08

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 12:05
Шумерский паспорт-то...

А как он выглядит? Глиняная табличка?

И как будут печать визы ставить?