Лингвофорум

Я помню пару лет назад на каком-то русском телеканале видела отрывок современного русского фильма. Дейтсвие происходит в 1950-е в Москве. Диалог между мамой (коммунистка-иммигрантка из Испании, попросила убежище в СССР) и её дочерью (от русского мужа).

Мать говорит дочери:

у тебя характер, темперамент южный! В тебе течёт моя испанская кровь! Ты должа это учитывать!

Дочка родилась в Москве, воспитывалась на русском языке, на русской культуре... По представлениям коммунистов которые верят в всеобщее равенство и отрицают наследственность - эта дочка должна быть типичная русская!

Но нет! Мать-коммунистка верит в наследственность, и считает свою дочь испанкой, просто на основании того что её мать - испанка. Испанская коммунистка - расистка! Даже не задумываясь об этом. Потому что расизм - это здравый смысл. Который не так просто уничтожить коммунистическими или религиозными бла бла бла.

Цитата: Zhendoso от декабря 26, 2012, 09:51
Ну да, я - неудачник, но не дурак.

Дело не в неудачливости. Дело в старте. «Родился я в трущобах городских». Родись мальчик Жендозо в Москве или в Питере в семье интеллигентов со связями, окончи спецшколу (английскую, французскую, немецкую), окончи столичный ВУЗ, и всё пошло бы по-другому. Беда, когда ум и таланты не поддержаны соответствующим сильным образованием. Самообразование, увы, в наше время не рулит. Профессионалу нужно хорошее профессиональное образование.

Цитата: Zhendoso от декабря 26, 2012, 09:51
Понятие "элита" в отношении политической верхушки, имхо, на практике слабо применимо.
Элита - это архитекторы душ, а не главбараны.

Смотря для кого.
Для баранов элита — главбараны (для одних баранов — правительство, для других баранов — богема).
А для душевных людей элита — архитекторы душ.

Александра, причем тут генетика и раса вообще. Начитались Гордона Чайлда или евгеники.

Характер обусловлен родом занятия, географическими условиями, социальными факторами. Раса и гены в этом никакой роли не играет. Если еврей переселится в русский квартал, он или его сын уже будут типичными русскими. При отсутствии близких контактов с евреями, разумеется. Я видел этому сотни примеров.

Различные характеры есть у всех народов. Менталитет не предопределяет такие мелочи, как коварство, скупость и др. Это уже зависит от самого человека.

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 09:54
Я помню пару лет назад на каком-то русском телеканале видела отрывок современного русского фильма. Дейтсвие происходит в 1950-е в Москве. Диалог между мамой (коммунистка-иммигрантка из Испании, попросила убежище в СССР) и её дочерью (от русского мужа).

Мать говорит дочери:

у тебя характер, темперамент южный! В тебе течёт моя испанская кровь! Ты должа это учитывать!

Дочка родилась в Москве, воспитывалась на русском языке, на русской культуре... По представлениям коммунистов которые верят в всеобщее равенство и отрицают наследственность - эта дочка должна быть типичная русская!

Мало ли что мать считает. Название само за себя говорит - южный темперамент. Она-то не на юге живет. Если ее будет воспитывать мать-испанка в испанском менталитете, особенно если в кругу испанцев, девушка станет типичной испанкой. В противном случае результат немного предсказуем.

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 09:50

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 09:32Менталитет, обусловленный географическими, социальными, культурными факторами,
может у всех народов разный, но он не определяет такие вещи, как коварство,
ложь, скупость и пр.

Так значит существует национальный характер определяемый географическими факторами?

Несомненно!

ЦитироватьДа, это не наследственность, но всё-таки разные народы живут в разном климате. И ведь говорят что вот, южане они такие темпераментные...
Но это противоречит вот этому высказыванию:

Цитата: Солохин от декабря 25, 2012, 19:58Мой опыт общения с людьми, принадлежащими к самым разным культурам и говорящими на самых разных языках убеждает меня в том, что
1) люди везде разные, разнообразные
2) одни и те же типажи встречаются у самых разных народов, любой тип есть среди любого народа
3) люди одного типа очень похожи друг на друга, даже если один из них норвежец, а другой - индонезиец
4) люди разных типов очень различны, даже если они члены одной семьи

О том что вот нет различия между народами по характеру, если брать народы в совокупности, а есть только различия между индивидами внутри каждого народа. То есть нельзя проводить никакую разницу в темпераменте между норвежцами и индонезийцами, например.

Вы почему-то не дочитали мой пост до конца. А между тем, о национальном характере я сказал именно в конце:
национальный характер - это не что иное как процентное соотношение типажей (характерное для данного народа).

ЦитироватьВ общем - политкорректность на политкорректности:
1.Наследственность не важна, важен географеский фактор
2.Наследственность не важна, есть индивидуальные различия между людьми, но между народами в совокупности различий нет.

Различия между народами есть, хотя люди любого типа представлены в любом народе. Но в разных процентных отношениях.

ЦитироватьХотя пункт 1 противоречит пункту 2.
Но главное - только бы не признавать расистскую точку зрения, что народы отличаются друг от друга по генетическому составу, что в большинстве случаев представители одного народа ближе друг к другу генетически чем к представителям других народов, и что эта генетическая близость выражается не только в форме черепа, лица, глаз, ушей, росте - но и в врождённых особенностях менталитета.

Даже физические особенности у любого народа имеют такой разброс, что можно встретить вполне "бледнолицего" среди крснокожих, и наоборот.
Однако преобладают среди бледнолицих бледнолицие, а среди чернокожих - чернокожие.

Цитата: Zhendoso от декабря 26, 2012, 09:51
Ну да, я - неудачник, но не дурак. Второе  верно точно - все, кто меня знает, почитают умным и выражают глубокое почтение моему интеллекту 

Неудачи обусловлены отсутствием жизненного опыта или деловых, волевых качеств. Посему неудачник тот, кто считает себя таковым.

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 10:02
Александра, причем тут генетика и раса вообще. Начитались Гордона Чайлда или евгеники.

Начиталась Гюнтера и Карлетона Куна.

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 09:54
Потому что расизм - это здравый смысл.

Такой здравый смысл может и до газенвагена довести.

Цитата: Солохин от декабря 26, 2012, 10:11
национальный характер - это не что иное как процентное соотношение типажей (характерное для данного народа).

В этом что-то есть.

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 10:14
Начиталась Гюнтера и Карлетона Куна.

Не читайте таких. Лучше Дробышевского на //antropogenez.ru читайте.

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 10:14
Начиталась Гюнтера и Карлетона Куна.

Примитивный расизм крови был моден в конце 19 века и даже вплоть до ВМВ. 95%ов авторов этого временного отрезка солидарны с вами. Были точнее

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2012, 10:18
Не читайте таких. Лучше Дробышевского на //antropogenez.ru читайте.

Обычно дедушка Гюнтер и Гобино получают популярность среди мелких молодых "наций", находящихся в активном поиске идентичности и исторических корней. Кризис идентичности.

Я вообще не верю в существование расы. Слишком размытые границы и много смешанности.

да и гены у всех народов смешаны.

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 10:14
Неудачи обусловлены отсутствием жизненного опыта или деловых, волевых качеств. Посему неудачник тот, кто считает себя таковым.

В моем возрасте людей без жизненного опыта не бывает. Деловые качества - это, г.о., трудолюбие с эгоцентричным вектором, что тоже имеется (были и мы рысаками). Лет в 30 с небольшим лично у меня произошла большая переоценка ценностей, я ушел из "бизнесов", посвятив себя самообразованию, которым планирую заниматься плотно еще пару-тройку лет. Моя новая ставка в новой игре чрезвычайно высока для меня, и я настроен исключительно на выигрыш.Так и будет.
Неудачник - понятие исключительно субъективное и глубоко личное. Считаю себя неудачником только потому, что в свое время потратил много себя на потакание обществу и потерял кучу времени, в которое мог бы самоулучшаться, что видится мне ныне куда более выгодным вложением, чем участие в различных гонках.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2012, 10:16

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 09:54
Потому что расизм - это здравый смысл.

Такой здравый смысл может и до газенвагена довести.

Мне всё равно.
Мне главное - это истинное положение вещей в том что касается рас человечества.

Сначала мне было больно от того что я просто имитирую чужую культуру, и никогда моя душа не могла бы быть похожей на душу той страны которая мне нравится.

А потом я поняла что это прекрасно: мне нравится определённая страна (Британия, в эпоху Железного Века прежде всего) имеющая свою неповторимую индивидуальность - и это не просто какой-то там "духовный выбор" культуры (то есть иллюзия, и какие-нибудь сарматы или эсты могди бы быть точно такими же как британцы при желании), а это то что врождённо присуще именно данной стране: быть такой и никакой другой, быть Британией а не Фракией или Паннонией!

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 10:33
Мне главное - это истинное положение вещей в том что касается рас человечества.

Но знаете ли вы истинное положение вещей в этом? Даже если думаете, что знаете, то это не значит, что это истина.

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 10:33
А потом я поняла что это прекрасно: мне нравится определённая страна (Британия, в эпоху Железного Века прежде всего) имеющая свою неповторимую индивидуальность - и это не просто какой-то там "духовный выбор" культуры (то есть иллюзия, и какие-нибудь сарматы или эсты могди бы быть точно такими же как британцы при желании), а это то что врождённо присуще именно данной стране: быть такой и никакой другой, быть Британией а не Фракией или Паннонией!

Сдалась вам эта Британия. Лучше молдавскую историю изучайте.

Все это самовнушение. При желании человек может запрограммировать себя и на индейский менталитет.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2012, 10:35

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 10:33
Мне главное - это истинное положение вещей в том что касается рас человечества.

Но знаете ли вы истинное положение вещей в этом? Даже если думаете, что знаете, то это не значит, что это истина.

Да в принципе всё что касается психологии человека - это трудно доказать.
Когда речь идёт о соотношении между физическими признаками (форма черепа, лица, ушей) - и способностью чувствовать, мыслить.

Но я просто принимаю ту точку зрения которая мне кажется исходит из здравого смысла:
Родители создают человека (не воспитанием о рождением). Мне дали форму черепа, лица, свойственные региону Балкан и Чёрного Моря, и не свойственные Британии. Значит и нервная система у меня (аппарат которым я мыслю, руковожу своим поведением) дана мне от моих родителей.

И моей нервной системе гравится далёкая страна на Острове на северо-западе Европы. Моя душа не похожа на душу людей из тех далёких мест, но я почитаю чужую страну своей душой, рождённой в моём регионе.

А вот считать что все люди одинаковые, и все способны усвоить любую культуру как свою собственную - это само-обман.

ничего, со временем пройдет.

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 10:45
И моей нервной системе гравится далёкая страна

Цитата: Poirot от декабря 26, 2012, 10:56

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 10:45
И моей нервной системе гравится далёкая страна

А как человек мыслит и руководит своим поведением? Мозги, голова - это часть нервной системы.
А нервная система - это часть моего организма, такая же как и череп, кости лица, уши, глаза, ноги, руки.
И всё это создаётся моими родителями, все части моего тела должны быть похожи на моих родителей.

А вот если Ким Филби например любил Советский Союз, служил ему, и жил в нём... Его череп, лицо, уши, и его нервную систему создали его британские родители. И он своей британской душой похожей на душу его родителей - любил Советский Союз. Но он не был русским: он любил Советский Союз по-своему, по-британски.

Весь это расизм не согласуется с научными данными. И вообще, я - живое опровержение ваших расистских взглядов.