Лингвофорум

Ion Bors, во-первых, мне таки непонятно, что значит

Цитата: Ion Bors от декабря 24, 2012, 23:53 я писал для людей - не для богов.

Во-вторых — противоречие.

Цитата: Ion Bors от декабря 25, 2012, 09:27
эгоистично, ради души мучать организм, не дать ему выспаться иза ночных и утренных молитв.
Бог любит скромных, которые не подлизываются частыми восхвалениями, сожалениями ради исполнения своих человеко-эгоистических пожеланий, в том числе получить бесмертье для своей души. Надо быть немножко скромным.

— здесь речь о том, что Бог хочет, чтобы человек заботился о вверенном Им ему теле и не изматывал себя молитвами в ущерб здоровью (я с этим согласен).
Поэтому как раз тот, кто живёт для Бога, как правило, не станет этого делать. Скорее это станет делать эгоист, чтобы получить награду или избежать ада.

А вот это:

Цитата: Ion Bors от декабря 24, 2012, 17:34
Надо успеть жить и для себя, не только для Бога.

— требует как раз противоположного: надо жить эгоистично (ну, частично).

Каком же высказыванию верить?

Цитата: На от декабря 25, 2012, 09:31
Кстати, интересен момент, что делают мусульмане с ветхими или испорченными предметами культа?
В христианстве такие предметы, после совершения особого чина, положено сжигать. А у мусульман как?

У евреев — хоронят. Сжигать нельзя.

mnashe
Смысл был
Экономить жизнь - меньше молиться и больше творить себе и другим благо.
Спасибо за ответ - я доволен.

Цитата: kanishka от декабря 23, 2012, 22:29

Цитата: qarachayli от декабря 23, 2012, 22:08
Никто салафитов не презирает! Презирают, вернее, ненавидят суфии. Но это первые враги мусульман. Нормальные мусульмане не презирают абсолютно! Я, например, тоже не салафит. Я обычный мусульмани-ханафит. Но презрения к салафитам нет никакого. Я могу за имамом-салафитом встать на намаз. Но за суфием я не встану! Ведь салафит обращается к Богу, а суфий..., хрен его знает, к кому он вообще обращается... В конечном итоге - к иблису...

Не знаю как у вас там на Кавказе, а у нас - почти что центр исламской мысли в прошлом   - все ханафиты и все презирают салафитов. А тасаввуф является главным объектом фапа интеллигенции.

Кавказ большой, как говорится. Среди ваших ханафитов (это Узбекистан или Таджикистан, насколько я могу судить?), судя по всему, давно и прочно "окопались" суфии. Именно они будут презирать и ненавидеть салафитов. У собственно ханафитов никаких существенных расхождений с салафитами нет, как и у шафиитов. У нас Кавказ условно можно разделить на две части: Восточный Кавказ (Дагестан, Чечня и Ингушетия), в котором традиционен шафиитский мазхаб, но там глубоко "окопался" и суфизм (тарикатизм) Накшбандия и Кадирия. Потому в Восточном Кавказе официальные духовные управления все тарикатские. Другое дело - Западный Кавказ (Карачаево-Черкесия, Кабардино-Балкария, Адыгея). Здесь Ислам не имеет таких глубоких корней, как в Восточном, но изначально поступил в правильном виде без всяких тарикатских извращений. Мазхаб - Абу Ханифа, в отличие от Аш-Шафиъи в Восточном Кавказе. Разумеется, тарикатисты проникали и на Западный Кавказ. У нас, например, до сих пор есть последователи суфия Шакай улу (Боташева) из "братства" Накшбандия (я знаком с некоторыми из них). Но официальные духовные управления на Западном Кавказе все ханафитские, не признающие тарикатов. Хотя, российская политика вынуждает их признавать тарикаты, поскольку суфизм нравится Путину. Салафизм и нормальный Ислам четырех мазхабов (ханафизм, шафиизм, маликизм и ханбализм) не имеют серьезных противоречий между собой. Но для тарикатистов, поклоняющихся не Богу, а своим "шейхам", салафиты, как наиболее непримиримая часть нормальных мусульман, являются главными врагами.

Цитата: Lodur от декабря 24, 2012, 00:25
Так и было. Почему-то мои единоверцы, да и большинство других индусов, могут ужиться с буддистами, джайнами, парсами, христианами, всякими племенными культами, атеистами. Хоть с чёртом лысым. (И даже с теми мусульманами, которые сами готовы ужиться с другими конфессиями - не будем забывать, что в Индии 13,5% населения - мусульмане, что является второй по численности последователей религией в стране). И только мусульмане (по уверениям их самих же) вызывают у них какую-то иррациональную ненависть. Никто не вызывает, а мусульмане - вызывают... Правда, удивительно?

В том всё и дело, что вы готовы ужиться "с чёртом лысым"! А мусульмане - не готовы! И перед каждой молитвой мусульманин всегда говорит "Агъузу биЛляхи минаш-шайтани-рраджим" ("Ищу помощи Аллаха от проклятого шайтана"). Мусульманин не может дружить с сатанистом или даже мирно уживаться с ним...
Да и о какой вообще уживчивости индуистов можно говорить, когда чандалов и других неприкасаемых вы даже за людей не считаете? Они по праву рождения для вас хуже собак и других животных, поскольку прикасаться к животному можно, в отличие от чандала. Так что, чья б корова мычала...

Цитата: kanishka от декабря 24, 2012, 00:59
Я против религиозных фанатиков типа Карачайлы и Лодура, но и против туркотюркоисламоазиовостокофобов типа Эллиди, которые пытаются представить ислам как вселенское зло и чуть ли не главную угрозу человечеству. Правда в том, что каждое общество имеет расцвет и упадок. Ныне Запад рулит, мир живет по их понятиям и равняется на него. Ислам оказался в угнетенном состоянии и деградирует. К сожалению, противостояние христианской экспансии идет кривым путем - вместо того, чтобы создавать моральный, духовный, хоть материальный капитал, что-то свое, народ скатывается в фундаментализм и использует в борьбе террор (хотя это естественная реакция дискриминированных обществ), и лишь единицы ратуют за интеллектуальную борьбу. Что же касается Запада, он имеет куда более эффективные рычаги воздействия на исламский мир, нежели терроризм. Короче, дело не в религии, а в реалиях современного мира.

Я не религиозный фанатик! Не надо на меня наговаривать!

Цитата: Lodur от декабря 24, 2012, 01:26

Цитата: kanishka от декабря 24, 2012, 00:45Я спрашиваю - с какой стати? Потому что Аврангзеб рожден мусульманином - он же не по религиозным мотивам делал это? И почему акт одного подонка проецируем на всю религию? Отсутствие логики в своих мыслях не заметили?

Именно по религиозным. Не может языческий храм быть выше мусульманской мечети. Почитайте исторические документы, что и почему разрушал Аурангзеб. И чего хотел добиться своими действиями: разрушением храмов и немусульманских школ, введением джизьи, насильными обращениями, поддержкой, материальной и административной, тех, кто добровольно обращался в ислам. Если хотите непредвзятое мнение - можете почитать француза Франсуа Бернье, бывшего его личным врачом в течение 13 лет. Он не был индусом, и вообще был светским человеком.

Язычество - это многобожие! Бог - един, а "темные" люди не хотят признать своего Создателя и приписывают к нему собратьев, сосоздателей и т.п. А еще удивляются тому, что мусульмане с ними конфликтуют...

Цитата: Iskandar от декабря 24, 2012, 06:22
Но вообще меня порадовало сочетание: объявлять суфизм предрассудком и суеверием и тут же на полном серьёзе верить в изгнания джиннов. 

Впрочем, так же и Талибан, видимо, только усиливал мракобесность и тёмность и без того отсталого афганского общества.

Я не считаю суфизм суеверием и предрассудком! Я считаю, что в суфизме имеет место поклонение совсем не тем силам, каким следовало бы поклоняться. Если ты не поклоняешься Богу, то ты поклоняешься дьяволу! Суфии могут делать чудеса разного рода. Но помощником их в этом является дьявол...
А изгнания джиннов - это то, что я своими глазами неоднократно видел. Потому мне смешно читать такие вот комментарии, ей-богу... Вы считаете себя грамотным и образованным, я тоже себя таковым считаю. Но Вы решили, что вы грамотней или адекватней меня, поскольку считаете экзорцизм обычным шоу, а я так не считаю. А, может, дело в том, что я видел то, чего вы не видели? Вы об этом не задумывались? Или вам кажется, что вы выросли из коротких штанишек, а я не вырос? Так вот, поверьте мне, я прошел ту стадию в понимании религии, на которой вы ныне пребываете. Я тоже был таким еще полтора года назад...

Цитата: Flos от декабря 24, 2012, 07:49

Цитата: qarachayli от декабря 23, 2012, 21:42
Суфизм не есть Ислам!

Очень  грустно это слышать.
Ислам без суфиев  неинтересен вообще ничем. Содом без праведников.

Вообще-то, для мусульман - это оскорбление, поскольку Содом - это то, с чем борется Ислам! Назвать же праведниками суфиев, вступивших в сделку с дьяволом, значит извратить саму суть божественной истины.

Цитата: Flos от декабря 24, 2012, 07:49

Цитата: qarachayli от декабря 23, 2012, 21:42
Протестанты - христиане?

Однозначно.

Большинство протестантских религиозных общин регистрируют однополые браки. Вот где Содом!

Цитата: Flos от декабря 24, 2012, 08:12

Цитата: kanishka от декабря 23, 2012, 21:12
Экзорцизм тоже шоу. И все объяснимо с научной точки зрения.

В Православии тоже есть экзорцизм. Очень широко практиковался в 90-х, везде.
Эффектное было зрелище, да.

Однако теперь практически повсеместно запрещен. Официально разрешен буквально нескольким священникам, которые одновременно являются квалифицированными врачами-психиатрами. Первое, что делает такой человек, старается как врач определить психическое заболевание. А выступать в качестве священника-экзорциста, как выяснилось, им приходится очень редко...

Отцы РПЦ, возможно, боятся широкого распространения экзорцизма или просто осторожничают, ведь экзорцисты бывают разные. Среди псевдоэкзорцистов могут и садисты "окопаться", поскольку порой приходится бить "заколдованного". РПЦ вообще-то этим совершает большую ошибку, отдав экзорцизм на откуп бабкам-сатанюгам, которые одной рукой наводят порчу, а другой - ее снимают. Разумеется, за деньги делают и то, и то...
В Исламе человек сам может самого себя "отчитывать". Для этого нужно читать определенные суры и аяты Священного Корана. В этой связи я видел на приеме у мусульманских экзорцистов много русских, которым некуда податься со своей бедой, кроме как к мусульманским экзорцистам. Те их "отчитывают".
Кстати говоря, мусульманский экзорцист выслушивает человека и пытается определить по признакам наличие или отсутствие порчи. Он эту порчу сам не «видит», как это делают разного рода чернокнижники-экстрасенсы. Если экзорцист «увидел» порчу, надо бежать от него куда подальше и больше никогда к нему не подходить! Часто человека направляют сначала к врачам: вдруг у человека органическое заболевание? Тогда, разумеется, «отчитка» не поможет. Но когда врачи разводят руками, тогда другое дело.

Цитата: kanishka от декабря 24, 2012, 08:16

Цитата: FA от декабря 24, 2012, 07:37

Цитата: kanishka от декабря 23, 2012, 21:19
Око за око, зуб за зуб же. Вы перепутали с христианством.

это дикое язычество.

Вот я и говорю, что ислам и уидаизм примитивны.

Это система сдержек и противовесов! Это то, чего ныне не хватает в российском обществе, когда есть один "папа" - Путин, который может казнить, миловать, насиловать, убивать... И никаких ему сдержек и противовесов...

Цитата: Flos от декабря 24, 2012, 08:37

Цитата: kanishka от декабря 24, 2012, 08:27
Низами, Фирдоуси, Сафиаддин Урмави и прочие тоже не еретики, а вполне нормальные мусульмане.

Ну и ладно. Я этому рад, вообще-то говоря. А Карачай с вами согласится?

Я не интересовался их личностями, чтобы делать в отношении них какие-то выводы. Читал "Шахнаме" Фирдоуси, разумеется.

Цитата: mnashe от декабря 24, 2012, 09:03
Между прочим, Индия — это единственная страна мира, где испокон веков есть евреи, но нет антисемитизма.

Вообще-то евреям грех было жаловаться и на своих братьев - арабов, да и вообще на мусульман в плане антисемитизма. Антисемитизм был явлением, характерным для европейских христианских обществ, но не для мусульманских. Но с созданием Израиля в середине 20 века и изгнанием из Палестины миллионов арабов, ситуация изменилась. Хотел бы я посмотреть на миролюбивость индусов, которых бы евреи изгнали из Индии.  Не дай Бог, конечно!

Цитата: Flos от декабря 24, 2012, 09:05

Цитата: kanishka от декабря 24, 2012, 09:04
Ортодоксальный/фанатичный католик тоже не согласится с вами и посчитает Рафаэля и Галилея не настоящими христианами.

Не думаю. Грешниками только, так все же грешники.
Да и в исламе, мне казалось, так же.  Сказал шахаду, признаешь 5 столпов, всё, мусульманин. 
А нет, для некоторых этого недостаточно.

Что значит "признаешь пять столпов"? Первый и главный из столпов: "Нет Бога, кроме Аллаха и Мухаммад - его раб и посланник!". Мусульманин должен поклоняться ТОЛЬКО Всевышнему Аллаху! Больше никому! Именно этот столп нарушаем суфиями, поскольку в суфизме появляются "наместники" Бога - шейхи, к которым поклоняются их последователи. И даже после смерти суфийского шейха к нему обращаются с мольбами на его могиле. Кроме того, зикр суфиев тоже очень причудлив с точки зрения мусульманина. Вместо поминания имени Аллаха (субхан-Аллах, алхамду-лиЛлях, ля иляха илля Ллах, Аллаху акбар), они впадают в экстаз, кричат: "Ах", "ух", другие непонятные фразы и междометия, хлопают в ладоши, некоторые из них бегают, прыгают, в общем, сходят с ума. И, кстати, часто в этих экстатических криках суфиев порой слышны крики джинна, который порой приходится слышать во время сеансов экзорцизма, когда джинн не хочет выходить из человека.
Так что, не приходится говорить о том, что суфии соблюдают пять столпов Ислама. Они могут для видимости делать намаз, выплачивать закят, держать пост и ездить в паломничество в Мекку, но от этого мусульманами они не станут...

Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2012, 09:08

Цитата: mnashe от декабря 24, 2012, 09:03
Между прочим, Индия — это единственная страна мира, где испокон веков есть евреи, но нет антисемитизма.

К какой касте относятся евреи в Индии? Могут ли они, как брахманы и кшатрии, избираться в органы власти?

В России кроме них никто не может избираться, по ходу. Ой, что я наделал! Меня обвинят в антисемитизме.

Цитата: mnashe от декабря 24, 2012, 09:29

Цитата: kanishka от декабря 24, 2012, 00:59
Ислам оказался в угнетенном состоянии и деградирует.

И хто ж его угнёл, скажите пожалуйста?
Даже если угнели народ — это никак не означает угнетения религии.
Ислам сам себя обрёк на унылое существование, перерезав себе все пути к развитию.

Что есть по-вашему развитие? Это когда толкуешь божьи установления как тебе заблагорассудится? Когда тебя не устраивает Тора и ты сидишь и пишешь Талмуд. При всем при том, что в отличие от Торы, Талмуд - дело рук исключительно раввинов.  И в итоге в отличие от установлений Торы, в которой гомиков следует казнить, как и колдунов, в нынешнем иудаизме колдовать можно. Существует даже каббала! А Тель-Авив официально признали самым комфортным для геев городом. Если это есть развитие, то упаси нас Бог от такого «развития»!

Цитата: mnashe от декабря 24, 2012, 09:29
Это сейчас так. Реальная одержимость сейчас встречается очень редко.
В средневековье она была намного чаще.
Я читал подробные изложения некоторых серьёзных случаях у евреев, когда рядовые экзорцисты ничего не могли поделать, и звали очень известных больших мудрецов; выяснялось, что этот вселившийся злодей — тоже очень известная личность.
Из относительно недавних (уже, емнип, XX век) — рабби Йəɦуда Патья (פתיה — не уверен, что я правильно поставил огласовки), которому довелось иметь дело с душой Шабтая Цви.
Пересказ весьма подробный; впечатляет.

Многим кажется, что если делать вид, что ничего нет, то ничего и не будет!

Цитата: Mechtatel от декабря 24, 2012, 14:32

Цитата: qarachayli от декабря 24, 2012, 14:27

Цитата: Mechtatel от декабря 24, 2012, 14:12

Цитата: Ильич от декабря 24, 2012, 11:49
Про мусульман
Исламисты приступили к разрушению оставшихся мусульманских святынь в малийском городе Тимбукту.
http://news.mail.ru/politics/11404537/?frommail=1

Ужас! Не подумали вовремя несчастные туареги о том, каких "союзничков" они себе взяли во время восстания против правительства Мали в 2011году.

Не надо принимать мавзолеи суфийских "святых" за мусульманские святыни! Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Мавзолеи Тимбукту - это наследие всего цивилизованного человечества, как и Будды Бамиана, уничтоженные вашими единоверцами.

Никто не против такого наследия, если они стоят лишь как музейные достопримечательности, а не объект поклонения.

Цитата: Iskandar от декабря 24, 2012, 14:48

Цитата: kanishka от декабря 24, 2012, 14:41
Получается, на Кавказе суфизм недолюбливают.

Кто? На Кавказе просто очень сильны как ваххабитствующие, так и тарикатчики. Первые выглядят конкретными зомби, не способными критически мыслить и бравирующими штампами из пропагандистской всеобличающей брошюрки. Вторые выродились в суеверных обрядоверцев. Ну и есть ещё официальные муфтияты, не умеющие ничего, кроме как толочь воду в ступе, хвалить власть и комментировать комментарии на комментарии на сунну.

Самое правильное - придерживаться четырех мазхабов!

Цитата: Iskandar от декабря 24, 2012, 14:54

Цитата: qarachayli от декабря 24, 2012, 14:22
О какой чистоте в иудаизме можно говорить, если для очищения обязательно окунание в микву. А в той микве до тебя сонм народу уже купался...

О какой чистоте в исламе можно говорить, если для очищения не используется мыло...

А вообще, вы, похоже, незнакомы с правилами определения пригодности воды для тахарата...

Вы меня еще поучите!
Мыло используется для очищения от загрязнений. Но есть ритуальное очищение («ууду» и «гъусль»), которое проводится водой. К нему можно приступать, когда ты очистился от грязи.

Цитата: mnashe от декабря 24, 2012, 15:34

Цитата: qarachayli от декабря 24, 2012, 14:22
О какой чистоте в иудаизме можно говорить, если для очищения обязательно окунание в микву.
А в той микве до тебя сонм народу уже купался...

Если ты не женщина после менструации, то необязательно
Так что не так уж и много народу — максимум одна женщина в месяц, да и то многие выпадают — кто по беременности, кто по лактации, кто по климаксу, кто по незамужнести.
Напомню также, что миква — это бассейн, в котором хотя бы часть воды — проточная / дождевая.
Остальную (поверхностную) часть заменяют, когда надо — вода должна быть чистой.
Ну и потом, не стоит путать ṭoɦo̯rɑ: (ṭoɦo̯rat) и физическую чистоту.
Для молитвы требуется и та и другая, у каждой свои границы.

"В древности, когда евреи еще жили не по Талмуду, а по закону Моисея, женщина-еврейка, спустя определенное число дней после родов и менструации, приносила священнику жертву, после чего омовение вечером того же дня тела водой прекращало разлуку супружеского сожительства (книга Левит, гл. XII, ст. 1-8 и гл. XV, ст. 19-33). При этом закон Моисея не требовал для обряда очищения женщины окуновения в живой источник (Колбо, ї 85), но впоследствии Талмуд и книжники (соферим), желая подчинить своему контролю самые интимные супружеские отношения, обставили, по своему обыкновению, процесс омовения обилием разных мелочных обрядностей, занимающих в 4-й книге Тур Орах-Хаим ї 183-203.
   Водоем для омовения (миква) имеет в объеме 2/3 куб. сажени. Вода в нем должна быть живая. Но так как в живой, холодной воде погружение неудобно, то миква получает устройство, приспособленное к тому, чтобы приток живой воды был весьма слабый, причем она еще нагревается или искусственной трубой вроде самовара, или прямо вливанием кипятка.
   В таком водоеме, который обыкновенно устраивается в подземелье, совершается погружение следующим образом. Предварительно еврейка как нельзя тщательнее расчесывает волосы, обрезает ногти рук и ног, которые подчас истекают кровью от усердия ногтеобрезательницы (негельшнейдерке), снимает даже струпья с заживших ран, ибо малейшее препятствие, мешающее соприкосновению воды хоть c одной точкой тела нарушает обряд. После такого приготовления женщина опускается по ступеням в микву и, помутив по требованию закона воду, творит установленную молитву и погружается так, чтобы даже кончики волос не оставались на поверхности воды. В таком положении она пребывает под водой, пока голос свыше, т.е. над миквой стоящей надзирательницы (тукерке), не закричит: "Кошер". Одно, два, три такие погружения -- и обряд кончен. Исполнительница еще выполаскивает рот водою миквы и уступает свое место другой, ожидающей очереди (Две женщины не могут сразу окунаться; миква принимает только одну, а остальные ожидают своей очереди).
   В продолжение одного вечера в одну микву погружаются десятки женщин, а при кагальных порядках вода в микве при большинстве случаев переменяется лишь раз в месяц или того меньше. Таким образом, в одну и ту же перегнившую и миазмами наполненную воду окунается масса женщин, что разумеется способствует к распространению между евреями разных кожных и других болезней" (Яков Брафман. Книга кагала)

Цитата: kanishka от декабря 24, 2012, 19:11
Мне узбекские маздаяснийцы говорили, что можно молиться дважды в день, хоть программа-максимум содержит пять молитв.

У нас тоже некоторые "суфисты" говорят, что праведникам можно вообще намаз не делать.

Цитата: kanishka от декабря 24, 2012, 19:13
А я вот халяльные названия намазов не знаю.

У нас их называют:

Бомдод.
Пешин.
Аср.
Шом.
Ҳуфтон.

У нас тоже свои названия для намазов:
Эртден.
Кюнорта.
Экинди.
Ашхам.
Джассы.

Цитата: FA от декабря 24, 2012, 19:23

Цитата: Ion Bors от декабря 24, 2012, 17:34
Мне по душе более терпимая религия, та что мне привычная.
Надо успеть жить и для себя, не только для Бога.
Нормальная лень по утрам приветствуется - вставать рано чтоб молиться это действительно нормальное рабство божье.

монотеизм всегда содержит в себе теоцентризм. Который проявляет себя и в отношении к мирскому - как не имеющему никакой ценности. Единственной ценностью остается служение Ему.
В исламе же вообще совершенно четко говорится, что люди созданы только для того, чтобы они служили и были рабами.

Рабами Всевышнего Аллаха, а не людей! А в человеческом обществе, к сожалению, поощряется рабство в отношении людей, но не Бога...

Цитата: FA от декабря 24, 2012, 21:21

Цитата: RockyRaccoon от декабря 24, 2012, 20:31
Вы считаете, что у вас вполне достаточно информации для таких выводов? Откуда дровишки? Кто нарубил? Вы присутствовали при появлении Вселенной? Или как?

Мне достаточно бритвы Оккама для таких выводов. Мы просто не принимаем в расчет фантазии.

Бритва Оккама для атеиста отсекает Божественное Провидение, а для верующего именно его и оставляет, отсекая ненужные измышления псевдоученых, пытающихся доказать недоказуемое.

Цитата: На от декабря 25, 2012, 09:22
А тем временем в одной правильной мусульманской стране простые правильные мусульмане....
http://korrespondent.net/world/1442477-v-pakistane-tolpa-zazhivo-sozhgla-muzhchinu-obvinennogo-v-oskvernenii-korana

Простите, но кто-нибудь видел хоть раз, чтобы мусульмане оскверняли Библию? Или оскверняли пророков Моисея или Иисуса Христа? Нет, поскольку мусульманин считает Библию словом Божьим, а Моисея и Иисуса посланниками Божьими! Так почему же вот эти псевдохристиане и псевдоиудеи позволяют себе осквернять священную книгу мусульман - Коран и оскорблять пророка Мухаммада?

Цитата: qarachayli от декабря 25, 2012, 13:02

Цитата: Mechtatel от декабря 24, 2012, 14:32

Цитата: qarachayli от декабря 24, 2012, 14:27

Цитата: Mechtatel от декабря 24, 2012, 14:12

Цитата: Ильич от декабря 24, 2012, 11:49
Про мусульман
Исламисты приступили к разрушению оставшихся мусульманских святынь в малийском городе Тимбукту.
http://news.mail.ru/politics/11404537/?frommail=1

Ужас! Не подумали вовремя несчастные туареги о том, каких "союзничков" они себе взяли во время восстания против правительства Мали в 2011году.

Не надо принимать мавзолеи суфийских "святых" за мусульманские святыни! Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Мавзолеи Тимбукту - это наследие всего цивилизованного человечества, как и Будды Бамиана, уничтоженные вашими единоверцами.

Никто не против такого наследия, если они стоят лишь как музейные достопримечательности, а не объект поклонения.

Кто поклонялся бамианским статуям до того, как талибы их уничтожили? Надо отдать должное тогдашнему иранскому правительству, которое безуспешно пыталось их выкупить. Иранцы оказались в этом отношении более вменяемыми людьми.

Цитата: Mechtatel от декабря 25, 2012, 13:22

Цитата: qarachayli от декабря 25, 2012, 13:02

Цитата: Mechtatel от декабря 24, 2012, 14:32

Цитата: qarachayli от декабря 24, 2012, 14:27

Цитата: Mechtatel от декабря 24, 2012, 14:12

Цитата: Ильич от декабря 24, 2012, 11:49
Про мусульман
Исламисты приступили к разрушению оставшихся мусульманских святынь в малийском городе Тимбукту.
http://news.mail.ru/politics/11404537/?frommail=1

Ужас! Не подумали вовремя несчастные туареги о том, каких "союзничков" они себе взяли во время восстания против правительства Мали в 2011году.

Не надо принимать мавзолеи суфийских "святых" за мусульманские святыни! Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Мавзолеи Тимбукту - это наследие всего цивилизованного человечества, как и Будды Бамиана, уничтоженные вашими единоверцами.

Никто не против такого наследия, если они стоят лишь как музейные достопримечательности, а не объект поклонения.

Кто поклонялся бамианским статуям до того, как талибы их уничтожили? Надо отдать должное тогдашнему иранскому правительству, которое безуспешно пыталось их выкупить. Иранцы оказались в этом отношении более вменяемыми людьми.

Не знаю! Но я сам категорически против уничтожения исторических памятников, особенно, если они не используются как объект поклонения.
Однако для Штатов не уничтожение статуй Будды талибами послужило поводом для нападения, а уничтожение гораздо более "ценного" - наркотиков!

Цитата: Mechtatel от декабря 25, 2012, 13:22
Кто поклонялся бамианским статуям до того, как талибы их уничтожили? Надо отдать должное тогдашнему иранскому правительству, которое безуспешно пыталось их выкупить. Иранцы оказались в этом отношении более вменяемыми людьми.

Насколько я понимаю, в исламе образ считается идолом, если ему поклоняется даже один человек в мире. А иранцы здесь не о самих статуях думали, а о своих союзниках-хазарейцах, которые эти статуи считают "своими" (но не поклоняются им).

Цитата: qarachayli от декабря 25, 2012, 13:01
Вообще-то евреям грех было жаловаться и на своих братьев - арабов, да и вообще на мусульман в плане антисемитизма. Антисемитизм был явлением, характерным для европейских христианских обществ, но не для мусульманских.

Если сравнивать статистически с христианскими странами, то да, лучше было.
Но никак нельзя сказать, что антисемитизма не было вообще, или что мусульманский мир можно в этом плане сравнивать с Индией.
Вот тут есть кое-что по теме:

Цитата: qarachayli от декабря 25, 2012, 13:01
Хотел бы я посмотреть на миролюбивость индусов, которых бы евреи изгнали из Индии.

А нефиг к нам с мечом лезть!
Кто с мечом не лез, того не выгоняли.
Ну и ещё, на всякий случай:

Цитата: qarachayli от декабря 25, 2012, 13:02
Что есть по-вашему развитие?

Развитие религии — это когда как минимум знаешь принципы, по которым устроен мир, и благодаря этому можешь вывести правильный закон в каждой новой ситуации. А ещё лучше — когда знаешь, как вступать в диалог с Единым, и в диалоге с ним шаг за шагом ректифицируешь свою жизнь.
Многие мусульмане же заменили Творца Қуръаном, превратив свою религию в фарс.

Цитата: qarachayli от декабря 25, 2012, 13:02Это когда толкуешь божьи установления как тебе заблагорассудится?

Вот именно поэтому нужно знать принципы. Без этого будет либо фарс по-исламски, либо, наоборот, фарс по-протестантски.

Цитата: qarachayli от декабря 25, 2012, 13:02Когда тебя не устраивает Тора и ты сидишь и пишешь Талмуд. При всем при том, что в отличие от Торы, Талмуд - дело рук исключительно раввинов.

Талмуд — это запись Торы.
Естественно, Тору невозможно полностью записать, любая запись сложных духовных явлений — это неизбежно искажение и огрубление.
Но в сложившихся условиях пришлось из двух зол выбирать меньшее...

Цитата: qarachayli от декабря 25, 2012, 13:02И в итоге в отличие от установлений Торы, в которой гомиков следует казнить, как и колдунов, в нынешнем иудаизме колдовать можно.

В нынешнем иудаизме по-прежнему гомиков следует казнить (о чём я неоднократно писал на ЛФ, вызвав лютый гнев некоторых форумчан). Колдунов тоже.
Вас дезинформировали.

Цитата: qarachayli от декабря 25, 2012, 13:02Существует даже каббала!

Конечно, существует. Тора-то жива, в отличие от.

Цитата: qarachayli от декабря 25, 2012, 13:02А Тель-Авив официально признали самым комфортным для геев городом. Если это есть развитие, то упаси нас Бог от такого «развития»!

Не слышал.
К иудаизму, естественно, это никакого отношения не имеет — на иудаизм (в любом виде) все эти люди плевали.

Цитата: qarachayli от декабря 25, 2012, 13:02
Никто не против такого наследия, если они стоят лишь как музейные достопримечательности, а не объект поклонения.

Если бы было так, то и евреи бы с этим согласились.
На практике же вопрос о том, является ли данная достопримечательность памятником праведникам чужой традиции или объектом языческого поклонения, нередко решается не мудрыми судьями, досконально знающими шариат, а толпой фанатичных невежд.

Цитата: qarachayli от декабря 25, 2012, 13:03
Бритва Оккама для атеиста отсекает Божественное Провидение, а для верующего именно его и оставляет, отсекая ненужные измышления псевдоученых, пытающихся доказать недоказуемое.

бритва оккама должна начинать работать еще до того, как вы стали верующим или неверующим. и тогда вы верующим не станете! И да, мы не доказываем недоказуемое. Многие постулаты у нас берутся без доказательств. Как естественные.

Цитата: qarachayli от декабря 25, 2012, 13:03
Рабами Всевышнего Аллаха, а не людей!

само собою, едва ли мои слова в том контексте можно понять как-то иначе.

Цитата: qarachayli от декабря 25, 2012, 13:03
(Яков Брафман. Книга кагала)

Не слыхал о таком...

Цитата: http://www.eleven.co.il/article/10740БРА́ФМАН Яков Александрович (около 1825, Клецк, Белоруссия, – 1879, Петербург), русский публицист, автор антисемитских статей и книг. Осиротев в раннем детстве, бежал из родного города, чтобы избежать сдачи в рекруты (см. Кантонисты). В возрасте 34 лет принял православие и стал преподавать иврит в духовной семинарии в Минске. Затем служил в Вильно и в Петербурге цензором книг на иврите и идиш. Печатаясь в русских периодических изданиях, обличал еврейский кагал (см. Община), обвинял Общество для распространения просвещения между евреями в России и Альянс в том, что они являются частью международного еврейского заговора. В 1869 г. опубликовал за государственный счет «Книгу кагала» — материалы для изучения еврейского быта (перевод протокольных записей решений руководства минской общины). В 1875–82 гг. вышло второе дополненное издание «Книги кагала» в двух томах: том 1 являлся своего рода подробным введением Брафмана к публикуемым им материалам, том 2 содержал перевод 1055 решений руководства минской общины (вместо 285 в 1-ом издании). Книга пользовалась большим успехом в антисемитски настроенных кругах и была переведена на французский, польский и немецкий языки.

Хотя ряд еврейских общественных деятелей и деятелей культуры обвиняли Брафмана в подделке и искажении документов, использованные им материалы являются подлинными, и переводы его достаточно точны. Однако предлагаемая Брафманом концепция, суть которой сводилась к тому, что еврейская община — это государство в государстве, оно не считает обязательным для себя исполнение российских законов, его цель — «умозатмение христиан», превращающее их в лишь фиктивных собственников принадлежащего им имущества, является одной из модификаций общепринятых концепций антисемитской публицистики второй половины 19 в. «Книга кагала» широко использовалась антисемитскими авторами для целей антиеврейской пропаганды.

Замечательный источник информации! Ну-ну...

Цитата: Брафман от декабря 25, 2012, 13:03В древности, когда евреи еще жили не по Талмуду, а по закону Моисея, женщина-еврейка, спустя определенное число дней после родов и менструации, приносила священнику жертву, после чего омовение вечером того же дня тела водой прекращало разлуку супружеского сожительства (книга Левит, гл. XII, ст. 1-8 и гл. XV, ст. 19-33).

Сейчас то же самое, не считая жертвы. Но не потому, что живут «по Талмуду», а потому, что Храма нет.

Цитата: Брафман от декабря 25, 2012, 13:03При этом закон Моисея не требовал для обряда очищения женщины окуновения в живой источник

...ибо так постановил сам Брафман

Цитата: Брафман от декабря 25, 2012, 13:03обрезает ногти рук и ног, которые подчас истекают кровью от усердия ногтеобрезательницы (негельшнейдерке)

Богатая фантазия у этого Брафмана!

Цитата: Брафман от декабря 25, 2012, 13:03Исполнительница еще выполаскивает рот водою миквы

Интересно, он реально такое видел, или тоже выдумал?
Ничего подобного в ɦалахе, естественно, нет.

Цитата: Брафман от декабря 25, 2012, 13:03Две женщины не могут сразу окунаться; миква принимает только одну, а остальные ожидают своей очереди.

Это верно. Там, во-первых, места маловато, а во-вторых, женщины стараются не щеголять голяком друг перед другом, им это неприятно. Пока одна окунается, остальные ждут или одетыми в коридоре, или в закрытой душевой кабинке, так что голую женщину видит лишь дежурная работница, следящая, чтобы погружение в воду было полным.
Жена, наверно, может добавить ещё подробностей, я-то этого не видел, только законы изучал и от неё что-то слышал.

Цитата: Брафман от декабря 25, 2012, 13:03В продолжение одного вечера в одну микву погружаются десятки женщин, а при кагальных порядках вода в микве при большинстве случаев переменяется лишь раз в месяц или того меньше. Таким образом, в одну и ту же перегнившую и миазмами наполненную воду окунается масса женщин, что разумеется способствует к распространению между евреями разных кожных и других болезней.

А, так вот откуда безбожники-большевики взяли известный предлог для закрытия микв!
В принципе, я могу себе представить, что в каких-то самых бедных местечках с гигиеной было не очень. Когда дома ни гроша, по всем правилам гигиены микву не построишь. А не будет миквы — не будет и детей.
Но даже для тех времён это описание очень далеко от реальности в большинстве случаев (если не во всех). Тем более сейчас, когда, слава Богу, мы уже совсем не в таком положении.

Цитата: FA от декабря 25, 2012, 14:48
бритва оккама должна начинать работать еще до того, как вы стали верующим или неверующим. и тогда вы верующим не станете!

Если у слепого бритва Оккама начнёт работать до того, как он увидит свет, то он в него не поверит.
Да, это верно.
Для слепого.
Зрячему, однако, бритва Оккама здесь не поможет.
Не поможет она и слепому, у которого есть зрячий друг (если это совершенно надёжный друг).
Очень может быть, что qarachayli видел то, чего ты не видел, так что отсечь бритвой то, что можешь отсечь ты, ему никак не удастся.

Цитата: mnashe от декабря 25, 2012, 15:04
Зрячему, однако, бритва Оккама здесь не поможет.
Очень может быть, что qarachayli видел то, чего ты не видел, так что отсечь бритвой то, что можешь отсечь ты, ему никак не удастся.

индивидуальный опыт не может играть решающей силы.
трезвый и пытливый мыслитель должен быть способен не верить себе, своим глазам, своим ушам, ... если статистически в массе других наблюдателей такого явления не наблюдается.
статистически редкие явления - сомнительны.
единичное - еще более сомнительно.
четким свидетельством существования какого-либо явления может быть лишь его многократное повторение и наблюдение массами людей.

Цитата: FA от декабря 25, 2012, 15:12
трезвый и пытливый мыслитель должен быть способен не верить себе, своим глазам, своим ушам, ... если статистически в массе других наблюдателей такого явления не наблюдается.

Это-то и даёт надежду слепым.
Раз у него (пока) не наблюдается, а у миллионов других наблюдается, — трезвый и пытливый мыслитель откладывает свою бритву в сторонку и честно признаётся «я не знаю и ничего не могу сказать».
А если он по-настоящему хочет знать — он прислушивается к тем, кто знает, и делает то, что нужно сделать для прозрения.
И прозревает.

Но тот, кто не трезв, не пытлив либо не мыслитель, или очень боится узнать неудобную для него правду, — тот, наоборот, первым делом пустит в ход свою секиру Оккама. Пока не поздно!

Цитата: FA от декабря 25, 2012, 15:12
четким свидетельством существования какого-либо явления может быть лишь его многократное повторение и наблюдение массами людей.

Вот-вот.

Цитата: qarachayli от декабря 25, 2012, 12:58Да и о какой вообще уживчивости индуистов можно говорить, когда чандалов и других неприкасаемых вы даже за людей не считаете? Они по праву рождения для вас хуже собак и других животных, поскольку прикасаться к животному можно, в отличие от чандала. Так что, чья б корова мычала...

Индуисты разные бывают. В моей школе нет деления по кастам внутри последователей. Для нас это внешние, чуждые практики. Но, в любом случае, не прикасаться к кому-то - это одно, и совсем другое - указывать ему, как и кому молиться.

Цитата: qarachayli от декабря 25, 2012, 12:58В том всё и дело, что вы готовы ужиться "с чёртом лысым"! А мусульмане - не готовы! И перед каждой молитвой мусульманин всегда говорит "Агъузу биЛляхи минаш-шайтани-рраджим" ("Ищу помощи Аллаха от проклятого шайтана"). Мусульманин не может дружить с сатанистом или даже мирно уживаться с ним...

Цитата: qarachayli от декабря 25, 2012, 12:58Язычество - это многобожие! Бог - един, а "темные" люди не хотят признать своего Создателя и приписывают к нему собратьев, сосоздателей и т.п. А еще удивляются тому, что мусульмане с ними конфликтуют...

kanishka, я думаю, после этих слов qarachayli всё предельно ясно, и нет нужды доказывать, что мусульмане могут ужиться только с мусульманами? Надеюсь, вы больше не будете обвинять в неуживчивости индуистов - здесь ведь типичный образ мыслей и аргументация "мирных" мусульман, которые только свои семьи защищают...

Я никакого чуда не видел, значит, чудес не бывает.

Вот когда чудо официально зарегистрируют, и нотариус заверит - тогда это будет чудо.
Коллективный разум пчёл и муравьёв. 

Цитата: Ellidi от декабря 25, 2012, 16:43
Магомет и рабами владел, и по Вашим словам призывал духов, а христианству это чуждо (христианство осуждает рабство и тот факт, что группы отколовшихся от католицизма протестантских пиратов и авантюристов порабощали население Африки и торговали им, этого не изменяет)

В исламе по закону запрещено держать мусульман в рабстве (хотя по факту часто бывает не так). В христианстве считалось нормальным владеть рабами-христианами. Торговали рабами и владели не только протестанты, но и католики.

Цитата: qarachayli от декабря 23, 2012, 21:29
Это не дедушкины и бабушкины обряды, а обряды мусульманские. Еще пророк Мухаммад (С.А.С.) изгонял джиннов из людей.

Магомет и рабами владел, и по Вашим словам призывал духов, а христианству это чуждо (христианство осуждает рабство и тот факт, что группы отколовшихся от католицизма протестантских пиратов и авантюристов порабощали население Африки и торговали им, этого не изменяет). Это очевидно (просто не стоит объяснять почему, по крайней мере не в XXI в.) нельзя рассматривать как преимущество магометанства. Ни то, что Магомет призывает, это он вступает в взаимодействие с джиннами/духами. В буддизме наоборот, божества и духи ищут Сиддхаттху Готаму, заговаривают его и спрашивают его.

Цитата: bvs от декабря 25, 2012, 16:52

Цитата: Ellidi от декабря 25, 2012, 16:43
Магомет и рабами владел, и по Вашим словам призывал духов, а христианству это чуждо (христианство осуждает рабство и тот факт, что группы отколовшихся от католицизма протестантских пиратов и авантюристов порабощали население Африки и торговали им, этого не изменяет)

В исламе по закону запрещено держать мусульман в рабстве (хотя по факту часто бывает не так). В христианстве считалось нормальным владеть рабами-христианами. Торговали рабами и владели не только протестанты, но и католики.

Кто? Когда? Где? Если этот католик занимался этим после издания папской буллы (wiki/ru) Sublimus_Dei , то он неправильный католик.

Цитата: qarachayli от декабря 23, 2012, 21:50
Они распространяли суфизм, а не Ислам! Они распространяют поклонение мошенникам и сатанистам - шейхам.

Шейх Аднан аль-Арур тоже мошенник и сатанист?

Цитата: qarachayli от декабря 23, 2012, 22:00
Среди них особняком держатся католики! Кстати, известный факт, что для наиболее трудными жертвами для всяких там грязных чернокнижников, после мусульман, являются именно католики! Респект им за это!

А то, что именно папство призывало к крестовым походам? Респект им за это?

Цитата: qarachayli от декабря 23, 2012, 22:02
А зря вы так на Саида! Умнейший был человек! И порядочнейший!

Этот оголтелый, кровожадный, свирепый джидадист-террорист? У меня в голове не укладывается как можно говорить хвалебные слова в адрес откровенному террористу и убийце... Как это вообще возможно...

Цитата: qarachayli от декабря 25, 2012, 12:58
Я не религиозный фанатик! Не надо на меня наговаривать!

Тогда почему эти хвалебные слова в адрес Саида Б.?

Цитата: qarachayli от декабря 23, 2012, 22:04

Цитата: kanishka от декабря 23, 2012, 21:59
Кстати, шо такое фаджр?

Как, оказывается, кушанский царь далек от Ислама!

Вы бы прочитали его комментарии (открытое отрицание) турецких зверств в Восточной Фракии летом 1913 г. Они здесь: По стране и герои

Цитата: qarachayli от декабря 23, 2012, 22:08
Никто салафитов не презирает! Презирают, вернее, ненавидят суфии.

У меня есть подозрение, что шииты и алавиты тоже (презирают салафитов).

Цитата: Ellidi от декабря 25, 2012, 17:38

Цитата: qarachayli от декабря 23, 2012, 21:29
Это не дедушкины и бабушкины обряды, а обряды мусульманские. Еще пророк Мухаммад (С.А.С.) изгонял джиннов из людей.

Магомет и рабами владел, и по Вашим словам призывал духов, а христианству это чуждо (христианство осуждает рабство и тот факт, что группы отколовшихся от католицизма протестантских пиратов и авантюристов порабощали население Африки и торговали им, этого не изменяет). Это очевидно (просто не стоит объяснять почему, по крайней мере не в XXI в.) нельзя рассматривать как преимущество магометанства. Ни то, что Магомет призывает, это он вступает в взаимодействие с джиннами/духами. В буддизме наоборот, божества и духи ищут Сиддхаттху Готаму, заговаривают его и спрашивают его.

Вы что? Каких таких духов мог призывать пророк Мухаммад? Призывают духов язычники и сатанисты, а он изгонял джиннов (бесов). И далеко не только он! Это обычная практика в Исламе - изгонять джиннов из человека. Это же обычная практика в том же католичестве и даже в протестантизме это имеет место быть. В иудаизме тоже. Только православные слегка "притормаживают" в этом вопросе.  Изгоняющий джиннов не вступает во взаимодействие с джиннами. Это прямо запрещено! С джинном нельзя вести беседы и нельзя верить ему, поскольку джинны часто бывают лжецами. Джинны являются врагами людей, вселяются в них, мешают им жить. Их условия экзорцист не имеет права принимать. Для джинна экзорцист предлагает лишь два выхода: либо джинн сам выходит, либо экзорцист чтением Корана сжигает его. Всё! Никаких сделок с джиннами! Так что, давайте не будем путать божий дар с яичницей!

Что же касается того, что христианству чуждо рабство... Вспомните хотя бы "добрых" католиков - конкистадоров Кортеса, Писарро и многих других. Так что, отнюдь не только протестанты этим занимались из христиан. А то, что в православной Руси вплоть до 1861 года крестьяне жили в своей стране фактически на правах рабов. Как это вам нравится?

Цитата: qarachayli от декабря 26, 2012, 12:31
С джинном нельзя вести беседы...

В упомянутых мной случаях мудрецы вели с ними беседы.
Но это действительно опасно.

Цитата: qarachayli от декабря 26, 2012, 12:31
и нельзя верить ему, поскольку джинны часто бывают лжецами. Джинны являются врагами людей, вселяются в них, мешают им жить. Их условия экзорцист не имеет права принимать.

Всё верно.
Ложь там — совершенно обычна.
Эти духи часто могут пообещать выйти, только дай им собраться с силами (процедура-то, проводимая экзорцистом, для них весьма болезненна), могут даже дать какой-то знак, но всё же не выйти. Нужен хороший опыт, чтобы понять, вышел ли он на самом деле. Могут рассказать о себе чего-то такого правдоподобного, чтобы разжалобить экзорциста. Ну и т.д. Принимать их слова нужно с огромной осторожностью — как судья принимает слова закоренелого лжеца: тщательно проверяя, сверяя с внешней информацией, расставляя ловушки, выявляющие ложь.