Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от декабря 24, 2012, 19:54
Вы прямо как в анекдоте:
- Доктор, я буду жить?
(Доктор, задумчиво:)
- А смысл?

ну поскольку мы с вами смысл жизни уже обсудили, то ясно мне, что для вас это анекдот... а по мне - так Мнаше правильный вопрос задает.

Цитата: FA от декабря 24, 2012, 19:59

Цитата: RockyRaccoon от декабря 24, 2012, 19:54
Вы прямо как в анекдоте:
- Доктор, я буду жить?
(Доктор, задумчиво:)
- А смысл?

ну поскольку мы с вами смысл жизни уже обсудили, то ясно мне, что для вас это анекдот... а по мне - так Мнаше правильный вопрос задает.

Ну да... У вас у обоих есть свои религии. У меня один туманный агностицизм.

То есть если мы признаем смысл существования вселенной (или нечто, хотя бы отдаленно напоминающее наш земной "смысл"), то вопрос о смысле жизни сводится к подчинению ее этому смыслу. А если мы такого смысда за вселенной не признаем, то вопрос о смысле индивидуальной жизни становится бессмысленным и может произвольно решаться каждым в индивидуальном порядке.

При этом я оговорюсь, что в буквальном смысле слова я не признаю смысла существования вселенной, ибо не признаю творца, и никакого высшего разума, а значит некому и наделить этот процесс смыслом (кроме нас самих)
За творением вселенной не стояло никакого смысла, никакой мысли и никакого плана, и никто ее не творил.
Поэтому для меня есть не смысл, но лишь некоторая его аналогия, можно сказать - осмысление нами. Потому что, даже в отсутствии плана и смысла, вселенная все равно развивается так, как будто бы он есть... закономерно, то есть подчинена закону.
видимо, принципиальное различие между моим материалистическим взглядом и религиозным взглядом Мнаше состоит в том, что для него Закон - вне вселенной, и предшествует ей, и является ее причиной. А для меня он - неотъемлемая часть самой вселенной. И они вечны оба - и закон и вселенная. Можно даже сказать, что их нет, как двух отдельных сущностей, а они суть - одно, и лишь мы аналитически, в стремлении познать, разделяем эти понятия. Это временное явление - от несовершенства нашего понятийного аппарата, и оно будет когда-нибудь преодолено.
Поэтому, скажем учение Баруха Спинозы (снова еврей) мне достаточно близко... Как и вообще пантеизм. И с точностью до переобозначений, и изъятия из него излишних терминов - оно вполне изоморфно моим воззрения, видимо.
Правда, у меня еще есть соображения по которым отождествление бога с вселенной может быть доработано лишь одним способом, - признанием, что бог - это вселенная, и таким образом, Бог становится ненужным, а вот обратное отождествление неверно, нельзя признать, что вселенная - это бог.
Это с позиций формальной логики кажется странным, но если а=б, то это может  означать, что не нужно Б, ибо оно уже названо А, но не может быть ненужным А, нельзя его назвать Б. То есть тождество на самом деле - не симметрично! Корни такой несимметричности в методике познания.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 24, 2012, 20:07
У вас у обоих есть свои религии. У меня один туманный агностицизм.

у вас не агностицизм, а просто незнание, и признание этого незнания вечным.
В то время как и Мнаше и я отталкиваемся от знаний (возможно ошибочных) об универсальном законе.
При этом, для Мнаше такой закон - дарован свыше, а для меня - он выводим из практики.

Цитата: FA от декабря 24, 2012, 20:24
За творением вселенной не стояло никакого смысла, никакой мысли и никакого плана, и никто ее не творил.

Вы считаете, что у вас вполне достаточно информации для таких выводов? Откуда дровишки? Кто нарубил? Вы присутствовали при появлении Вселенной? Или как?

Цитата: RockyRaccoon от декабря 24, 2012, 20:31
Вы присутствовали при появлении Вселенной?

А я присутствовал при совращении Вселенной.

Цитата: FA от декабря 24, 2012, 20:26

Цитата: RockyRaccoon от декабря 24, 2012, 20:07
У вас у обоих есть свои религии. У меня один туманный агностицизм.

у вас не агностицизм, а просто незнание, и признание этого незнания вечным.
В то время как и Мнаше и я отталкиваемся от знаний (возможно ошибочных) об универсальном законе.
При этом, для Мнаше такой закон - дарован свыше, а для меня - он выводим из практики.

1. Агностицизм - это и есть незнание.
2. Вечным я его никак не могу признать - а вдруг когда-нибудь появится достоверная информация?
3. Это хорошо, что вы написали "возможно ошибочных". Радует. Не всё, сталбыть, потеряно.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 24, 2012, 20:33

Цитата: RockyRaccoon от декабря 24, 2012, 20:31
Вы присутствовали при появлении Вселенной?

А я присутствовал при совращении Вселенной.

Похоже даже, что в роли совратителя...

Цитата: RockyRaccoon от декабря 24, 2012, 20:31
Вы считаете, что у вас вполне достаточно информации для таких выводов? Откуда дровишки? Кто нарубил? Вы присутствовали при появлении Вселенной? Или как?

Мне достаточно бритвы Оккама для таких выводов. Мы просто не принимаем в расчет фантазии.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 24, 2012, 20:37
Это хорошо, что вы написали "возможно ошибочных". Радует. Не всё, сталбыть, потеряно.

Но принимать то в расчет не следует.
Великая роль науки - не только в великих открытиях, но и в великих закрытиях.
Лишние сущности считаются несуществующими.
Никаких предположений о них не делается.

Цитата: FA от декабря 24, 2012, 21:21
Лишние сущности считаются несуществующими.
Никаких предположений о них не делается.

Что такое "лишние сущности"? И почему они считаются несуществующими? И почему о них не делается никаких предположений, если предположения надо делать обо всём?

Цитата: mnashe от декабря 24, 2012, 19:14

Цитата: Ion Bors от декабря 24, 2012, 17:34
Надо успеть жить и для себя, не только для Бога.

Зачем?

Цитата: Валер от декабря 24, 2012, 23:10

Цитата: mnashe от декабря 24, 2012, 19:14

Цитата: Ion Bors от декабря 24, 2012, 17:34
Надо успеть жить и для себя, не только для Бога.

Зачем?

я писал для людей - не для богов.
Все правильно.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 24, 2012, 21:27
И почему о них не делается никаких предположений, если предположения надо делать обо всём?

Это идеализм чистой воды!
Надо делать предположения лишь о явном и существующем, и вовсе не рассматривать то, что принадлежит миру фантазий.
Я же говорю: от науки требуются великие закрытия, а не только открытия!

Цитата: FA от декабря 25, 2012, 05:10
Надо делать предположения лишь о явном и существующем, и вовсе не рассматривать то, что принадлежит миру фантазий.

"Надо делать предположения лишь о явном и существующем, и вовсе не рассматривать
то, что принадлежит миру фантазий", - произнёс фюрер и приказал прекратить все работы по созданию атомной бомбы.
И слава Богу.
"Надо делать предположения лишь о явном и существующем, и вовсе не рассматривать
то, что принадлежит миру фантазий", - произнёс Фа, но, тем не менее, продолжил свои размышления о построении коммунизма - Светлого Будущего всего человечества, через обязательную стадию Тёмного Настоящего.
Лучше бы он был, как фюрер.

Цитата: Ion Bors от декабря 24, 2012, 23:53
я писал для людей - не для богов.
Все правильно.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 25, 2012, 07:53
построении коммунизма - Светлого Будущего всего человечества,

Цитата: RockyRaccoon от декабря 25, 2012, 07:53
работы по созданию атомной бомбы.

ни в том, ни в другом нет ни грамма фантастического. все  это существует.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 25, 2012, 07:53
через обязательную стадию Тёмного Настоящего.

это только людям, находящимся в плену и монотеистической морали (в данном случае, у христианской) такая стадия кажется темной.
хотя она ничуть не темнее, чем все предшествующие ей века.

Цитата: Ion Bors от декабря 24, 2012, 23:53

Цитата: Валер от декабря 24, 2012, 23:10

Цитата: mnashe от декабря 24, 2012, 19:14

Цитата: Ion Bors от декабря 24, 2012, 17:34
Надо успеть жить и для себя, не только для Бога.

Зачем?

я писал для людей - не для богов.
Все правильно.

По мне, "для себя"="для богов", просто не все понимают кто они есть  и кто такие "боги".

Цитата: FA от декабря 25, 2012, 08:06

Цитата: RockyRaccoonпостроении коммунизма - Светлого Будущего всего человечества,

Цитата: RockyRaccoonработы по созданию атомной бомбы.

ни в том, ни в другом нет ни грамма фантастического. все  это существует.

Коммунизм????????? Атомная бомба при фюрере????????????????????????????????????????

Цитата: FA от декабря 25, 2012, 08:06
это только людям, находящимся в плену и монотеистической морали (в данном случае, у христианской) такая стадия кажется темной.
хотя она ничуть не темнее, чем все предшествующие ей века.

1. Я, как вам известно, агностик, и нахожусь в плену агностической морали.
2. Чуть темнее, чем некоторые.

А тем временем в одной правильной мусульманской стране простые правильные мусульмане....
http://korrespondent.net/world/1442477-v-pakistane-tolpa-zazhivo-sozhgla-muzhchinu-obvinennogo-v-oskvernenii-korana

На них (их Коран) же напали. Не трогайте мусульман, и они не будут вас взрывать и убивать

Цитата: mnashe от декабря 25, 2012, 08:04

Цитата: Ion Bors от декабря 24, 2012, 23:53
я писал для людей - не для богов.
Все правильно.

эгоистично, ради души мучать организм, не дать ему выспаться из-за ночных и утренных молитв. Бог любит скромных, которые не подлизываются частыми восхвалениями, сожалениями ради исполнения своих человеко-эгоистических пожеланий, в том числе получить бесмертье для своей души. Надо быть немножко скромным.

Главное у них чутьё безошибочное и мгновенно срабатывающее. 200 человек не могут ошибиться. Ну или тот, кто им укажет.

Кстати, интересен момент, что делают мусульмане с ветхими или испорченными предметами культа?
В христианстве такие предметы, после совершения особого чина, положено сжигать. А у мусульман как?

Цитата: Ion Bors от декабря 25, 2012, 09:27Бог любит скромных.

Насколько мне известно с восходом солнца нужно не какие-то непонятные слова говорить и головой вертеть, а бить в бубен и подпрыгивать. Только так можно обрести ... (далее на усмотрение бьющего в бубен).