Лингвофорум

Получается, на Кавказе суфизм недолюбливают.

Цитата: kanishka от декабря 24, 2012, 14:41
Получается, на Кавказе суфизм недолюбливают.

Кто? На Кавказе просто очень сильны как ваххабитствующие, так и тарикатчики. Первые выглядят конкретными зомби, не способными критически мыслить и бравирующими штампами из пропагандистской всеобличающей брошюрки. Вторые выродились в суеверных обрядоверцев. Ну и есть ещё официальные муфтияты, не умеющие ничего, кроме как толочь воду в ступе, хвалить власть и комментировать комментарии на комментарии на сунну.

Цитата: qarachayli от декабря 24, 2012, 14:22
О какой чистоте в иудаизме можно говорить, если для очищения обязательно окунание в микву. А в той микве до тебя сонм народу уже купался...

О какой чистоте в исламе можно говорить, если для очищения не используется мыло...

А вообще, вы, похоже, незнакомы с правилами определения пригодности воды для тахарата...

Цитата: Iskandar от декабря 24, 2012, 14:48
На Кавказе просто очень сильны как ваххабитствующие, так и тарикатчики. Первые выглядят конкретными зомби, не способными критически мыслить и бравирующими штампами из пропагандистской всеобличающей брошюрки.

а разве ислам поощряет критическое мышление?

Цитата: Iskandar от декабря 24, 2012, 14:54
А вообще, вы, похоже, незнакомы с правилами определения пригодности воды для тахарата...

пруд определенного размера - пригоден!
а сколько в нем уже искупались, вроде тоже не считают.

Цитата:

Фаджр	صلاة الفجر	рассветная молитва	С рассвета до восхода солнца
Обязательная утренняя (рассветная) молитва. Время наступления молитвы Фаджр начинается с рассветом и заканчивается с восходом солнца. Входит в число пяти молитв совершаемых мусульманами ежедневно.

Ого!
Хорошо, что я не мусульманин!
У нас время первой части утренней молитвы (т.н. рассветных благословений) начинается с началом рассвета, но заканчивается аж с заходом. Время центральной части — от восхода и до трети дня (между рассветными благословениями и центральной частью есть ещё полчаса-час всяких псалмов и благословений).

Цитата:

Зухр	صلاة الظهر	полуденная молитва	С момента, когда солнце прошло через точку Зенит и заканчивается с наступлением молитвы
Полуденная (обеденная) молитва. Входит в число пяти молитв совершаемых мусульманами ежедневно.
Аср	صلاة العصر	предвечерняя молитва	Начинается с момента когда длина тени объекта в 2 раза больше самого объекта (либо равна длине объекта) до захода солнца.
Послеполуденная (предвечерняя) молитва. Входит в число пяти молитв совершаемых мусульманами ежедневно. Во время путешествия намаз Аср можно объединять с полуденным намазом Зухр.

Наша послеполуденная молитва (минха, букв. «приношение») объединяет время этих двух молитв.
Её «правильное» время примерно совпадает со второй (ʕaṣr), а если точнее — последние два с половиной временных часа перед заходом. Но по обстоятельствам можно её молиться уже начиная с полпервого, и заканчивая минут 10 после захода — как раз как время ẓuɦr + время ʕaṣr вместе взятые.

Цитата:

Мағриб	صلاة المغرب	вечерняя молитва	С момента захода солнца до наступления ночной молитвы (Иша)
Обязательная закатная (вечерняя) молитва, время для которой начинается, когда солнце скрылось. Входит в число пяти молитв совершаемых мусульманами ежедневно.
Иша	صلاة العشاء	ночная молитва	Через 1,5 часа после заката солнца и продолжается до полуночи (или рассвета).
Ночная молитва. Входит в число пяти молитв совершаемых мусульманами ежедневно.

У нас вместо этих двух одна (называется, кстати, так же, как и первая из этих). Время — от выхода звёзд до рассвета (желательно до полуночи).

Цитата: mnashe от декабря 24, 2012, 15:03
Хорошо, что я не мусульманин!

Хе-хе.
А у нас первая молитва "от сна восстав, прежде всякого дела".  От-то красота! 
Все ночные молитвы перенесли не утро полторы тыщи лет назад.
Но, конечно, странно это.... По тексту -  полунощная песнь, а за окном солнышко ... 

Вообще-то в деревнях до сих пор вставать засветло - обычное дело. Это трудно только урбанавтам.

В зороастризме 5 молитв:

Хаван (после восхода)
Рапитвин (полдень)
Узирин (раньше вычислялся по теням, примерно как мусульманский 'аср, теперь проще: полдень + 3 часа)
Аивисрутрем (после захода)
Ушахин (после полуночи, но вообще её можно читать и перед рассветом после сна)

Если рано не вставать, то и жрать будет нечего.

Цитата: Iskandar от декабря 24, 2012, 15:11
В зороастризме 5 молитв:
Хаван (после восхода)
Рапитвин (полдень)
Узирин (раньше вычислялся по теням, примерно как мусульманский 'аср, теперь проще: полдень + 3 часа)
Аивисрутрем (после захода)
Ушахин (после полуночи, но вообще её можно читать и перед рассветом после сна)

Цитата: Хаван (после восхода)

и до ...?

Вроде типа нашей утренней

Цитата: Рапитвин (полдень)

Границы?

Цитата: Узирин (раньше вычислялся по теням, примерно как мусульманский 'аср, теперь проще: полдень + 3 часа)

Примерно как наша послеполуденная «вовремя», только там + 3½ часа.

Цитата: Аивисрутрем (после захода)

и до полуночи?

Цитата: Ушахин (после полуночи, но вообще её можно читать и перед рассветом после сна)

А вот такого у нас среди постоянных обязательных молитв нет. Это время сна!
Среди необязательных есть — тиққун хацот, читаемый только после полуночи.
Среди непостоянных есть — сəлихот (=просьбы о прощении), читаемые после полуночи либо перед рассветом в конце лета, в последние недели перед Днём суда (= рош ɦашшана «глава года»).

Цитата: mnashe от декабря 24, 2012, 15:23
А вот такого у нас среди постоянных обязательных молитв нет. Это время сна!

Ну я и говорю, в полночь его читают только священники, следящие за огнём.

Границы - следующая часть суток (гах), но, как обычно, желательность совершения молитвы в первый час отрезка. В храмах молитва совершается ровно в момент наступления нового гаха, в это время священник единократно бьёт в колокол.

Цитата: qarachayli от декабря 24, 2012, 14:22
О какой чистоте в иудаизме можно говорить, если для очищения обязательно окунание в микву.
А в той микве до тебя сонм народу уже купался...

Если ты не женщина после менструации, то необязательно
Так что не так уж и много народу — максимум одна женщина в месяц, да и то многие выпадают — кто по беременности, кто по лактации, кто по климаксу, кто по незамужнести.
Напомню также, что миква — это бассейн, в котором хотя бы часть воды — проточная / дождевая.
Остальную (поверхностную) часть заменяют, когда надо — вода должна быть чистой.
Ну и потом, не стоит путать ṭoɦo̯rɑ: (ṭoɦo̯rat) и физическую чистоту.
Для молитвы требуется и та и другая, у каждой свои границы.

Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2012, 09:08К какой касте относятся евреи в Индии?

Кажется, к баниям и другим вайшьям приравнены. Но точно не скажу: в кастовой системе не разбираюсь. У вайшнавов нет каст (внутри секты), хотя они могут соблюдать традиции на этот счёт, чтобы не вносить смуту в общество.

Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2012, 09:08Могут ли они, как брахманы и кшатрии, избираться в органы власти?

Почему нет?

Цитата: Flos от декабря 24, 2012, 15:07

Цитата: mnashe от декабря 24, 2012, 15:03
Хорошо, что я не мусульманин!

Хе-хе.
А у нас первая молитва "от сна восстав, прежде всякого дела".  От-то красота! 
Все ночные молитвы перенесли не утро полторы тыщи лет назад.
Но, конечно, странно это.... По тексту -  полунощная песнь, а за окном солнышко ... 

Не, в этом смысле нам - атеистам - лучше всех!

Цитата: mnashe от декабря 24, 2012, 15:03
Хорошо, что я не мусульманин!

не прочёл в каком контексте - но самое хорошее надо брать в пример у них.
Например ...
Даже есть чему им завидовать.


Нашёл тот контекст
молится много раз, по расписанию, без опоздания, и так рано - это не для меня.
Не согласен получить блага ислама, при таком интенсивном изъявления веры.
Мне по душе более терпимая религия, та что мне привычная.
Надо успеть жить и для себя, не только для Бога.
Нормальная лень по утрам приветствуется - вставать рано чтоб молиться это действительно нормальное рабство божье.

Цитата: Iskandar от декабря 24, 2012, 15:09
Вообще-то в деревнях до сих пор вставать засветло - обычное дело. Это трудно только урбанавтам.

так они там сейчас уже ко сну готовятся.

Цитата: mnashe от декабря 24, 2012, 15:03
Хорошо, что я не мусульманин!

Не правильно. Надо говорить: благодарю тебя Аллах, что сотворил нас мусульманами.

Мне узбекские маздаяснийцы говорили, что можно молиться дважды в день, хоть программа-максимум содержит пять молитв.

А я вот халяльные названия намазов не знаю.

У нас их называют:

Бомдод.
Пешин.
Аср.
Шом.
Ҳуфтон.

Цитата: Ion Bors от декабря 24, 2012, 17:34
Надо успеть жить и для себя, не только для Бога.

Зачем?

Цитата: Ion Bors от декабря 24, 2012, 17:34
Мне по душе более терпимая религия, та что мне привычная.
Надо успеть жить и для себя, не только для Бога.
Нормальная лень по утрам приветствуется - вставать рано чтоб молиться это действительно нормальное рабство божье.

монотеизм всегда содержит в себе теоцентризм. Который проявляет себя и в отношении к мирскому - как не имеющему никакой ценности. Единственной ценностью остается служение Ему.
В исламе же вообще совершенно четко говорится, что люди созданы только для того, чтобы они служили и были рабами.

Цитата: mnashe от декабря 24, 2012, 19:14
Зачем?

ну да...

Цитата: FA от декабря 24, 2012, 19:23
в отношении к мирскому - как не имеющему никакой ценности

Почему же? Имеющему ценность.
Как средство, данное человеку Творцом для исполнения его миссии.
Говорят, что праведники очень бережно относятся к своему имуществу — как ответственный работник бережёт выданный ему рабочий инвентарь.

Цитата: mnashe от декабря 24, 2012, 19:14

Цитата: Ion Bors от декабря 24, 2012, 17:34
Надо успеть жить и для себя, не только для Бога.

Зачем?

Вы прямо как в анекдоте:
- Доктор, я буду жить?
(Доктор, задумчиво:)
- А смысл?

Цитата: mnashe от декабря 24, 2012, 19:50
Как средство, данное человеку Творцом для исполнения его миссии.

ну можно и так... как ценность преходящую, и потому подчиненную более высоким ценностям. То есть их ценность, согласен, существует, но она измеряется лишь соответствием замыслу.