Лингвофорум

Ага, всё проверяемо. Вот весь мир уже проверил и понял, что такое коммунизм.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 20, 2012, 14:09

Цитата: Alone Coder от декабря 20, 2012, 14:06Капиталисты всяким писакам платят, чтобы они заманивали больше людей в карьерно-потребительскую сеть.
А бесплатно такой бред никто писать не будет.

Ясно всё с вами. Шли бы вы латиницей, что ли, занялись.

Займусь тогда, когда подпишут платформу. В отличие от либералов, я делаю не для себя, а для людей.
http://lingvowiki.info/w/Участник:Alone_Coder/Общая_платформа_для_русской_латиницы

Цитата: RockyRaccoon от декабря 20, 2012, 14:09
Кстати, за латиницу для русского вам платят? Сколько?

За то, что нужно человечеству, никто не платит.

Цитата: -Dreame- от декабря 20, 2012, 15:20
Ага, всё проверяемо. Вот весь мир уже проверил и понял, что такое коммунизм.

Вот вы и спалились как либерал и засланец из САСШ. Именно они называют словом "коммунизм" то, что проверил мир.

Цитата: Alexandra A от декабря 20, 2012, 13:49

Цитата: -Dreame- от декабря 20, 2012, 13:38
В СССР был культ личности(ей), инакомыслие подавлялось и всё, что выходило за рамки "всесильного учения К. Маркса и В. Ленина" считалось злом и ересью, с которой нужно бороться

В СССР людей воспитывали чтобы у них развилась тяга к научному познанию мира, в СССР говорили что это хорошо если человек наблюдает за природой и обществом и пытается познать законы существования живой и неживой природы.

В СССР людей учили мыслить, искать, познавать.

В СССР людей не запугивали тем что познание мира - это плохо, и если у тебя будут неправильные мысли - то тебя накажут.

В СССР не принимали религию. Если вы не принимаете религию, вам остаётся наука. Тем более что она рассматривалась и как некое "разоблачение" той религии

Цитата: Alone Coder от декабря 20, 2012, 15:47
Вот вы и спалились как либерал и засланец из САСШ. Именно они называют словом "коммунизм" то, что проверил мир.

Что за САСШ? Знать бы, откуда меня сюда засылали...

Цитата: -Dreame- от декабря 20, 2012, 19:07
Что за САСШ?

США по-нынешнему

Цитата: Flos от декабря 20, 2012, 13:27
FA  считает большую часть современной физики шарлатанством.

FA, какую часть физики Вы считаете шарлатанством? Метрику пространства Минковского и тот факт, что самый длинный путь между двумя точками в нем это прямая линия?

Цитата: FA от декабря 20, 2012, 15:16
и современную математику - тоже.

Какие области математики? Функциональный анализ? Бесконечномерное Гильбертово пространство? Комплексные числа?

Вам не нравится бесконечность, не-евклидова геометрия? Это греческий, но ни в коем случае фаустовский взгляд на мир/природу, в выражениях О. Шпенглера.

Цитата: -Dreame- от декабря 20, 2012, 15:20
Ага, всё проверяемо. Вот весь мир уже проверил и понял, что такое коммунизм.

А, теперь мне кажется, что я понял, что не нравится FA в релятивистской физике. Наверное то, что человек не может двигаться (и даже двигать другие тела) со скоростью, близкой до скорости света, чтобы проверить верность.

Цитата: mnashe от декабря 20, 2012, 10:38
Те же процессы мы видим и в иудаизме — в тех течениях, что считают қаббалу «десертом», необязательной частью учения. Одни вынуждены надевать на себя шоры, запираться в гетто, пытаясь превратить его в неприступный бастион (бесполезно, кстати: культура потреблятства замечательно проникает в их ряды, несмотря на все попытки отгораживания), ряды их редеют при любом ветерке извне, а еврейская религия теряет своё лицо их стараниями. 

А харедим отрицательно относяться к каббале?

Цитата: mnashe от декабря 20, 2012, 10:50
Христианство может быть таким. Правда, для этого нужны две вещи:
1. Это христианство практически перестанет отличаться от иудаизма (не от того иудаизма, что вызрел в христианском окружении, а от нормального иудаизма).

По форме, обрядности, догматике?

Цитата: RockyRaccoon от декабря 20, 2012, 13:26

Цитата: Alone Coder от декабря 20, 2012, 13:21
Наука о том, как спланировать и построить общество заданного типа - это религия?

Это не наука. Это вера.

Мне кажеться что точнее сказать что  именно мараксизм это во многом ошибочная концепция. А квазирелигия это попытки ее реально воплотить в СССР, Китае, Сев Корее и т п

Цитата: Pawlo от декабря 20, 2012, 21:44
А харедим отрицательно относяться к каббале?

Многие харедим (только литваки, но не хасиды и не сефарды) отрицательно относятся к массовому изучению қаббалы, считая это либо ненужным, либо вредным, либо опасным.
Отрицательного отношения к қаббале как таковой вроде ни у кого нет.
Хасиды, как правило, массово знакомятся с основами қаббалы через книги учителей хасидизма. Остальные қаббалистические книги и у них не считаются подходящими для массового изучения (в целом так оно и есть).

Цитата: Pawlo от декабря 20, 2012, 21:47
По форме, обрядности, догматике?

По мировоззрению.
В какой-то мере и по обрядности, а именно — уйдут элементы язычества, которое исторически вобрало в себя христианство.
Насчёт формы я не понял, что имеется в виду.

Цитата: mnashe от декабря 20, 2012, 15:19
Где здесь шла речь о научном мировоззрении?

в учении маркса-ленина!

Цитата: Pawlo от декабря 20, 2012, 21:44
А харедим отрицательно относяться к каббале?

Мнаше все уже написал, но я все таки приведу цитату. Мне притча нравится.

Цитата: Пинхас Полонский от ...миснагеды обвинили хасидов в том, что они Каббалу распространяют всем, а это не положено, это неправильно. Не положено всем учить Каббалу. Т.е. миснагеды рассматривали действия хасидов как нарушение еврейской традиции. Мало того, что эти хасиды разрушили Тору как центр еврейской жизни, у них Pебе превратился в центр еврейской жизни, что вообще опасно, по всем параметрам, они еще и Каббалу рассказывают всяким необразованным массам. Ответом хасидов была известная притча о жемчужине.
Притча такая. У царя была драгоценная жемчужина, и был сын. Поскольку сын был несовершеннолетним и маленьким, то царь держал жемчужину под замком и не давал сыну играть с ней. Но однажды сын опасно заболел. Пришли разные врачи, пытались его лечить, ничего не получалось, пока один врач не сказал: «Единственное лекарство для этого сына – взять жемчужину, растолочь ее в порошок, развести в воде и давать ему по ложечке пить». И царь, который не давал сыну играть с жемчужиной, пока тот был здоров, естественно, истолок жемчужину в порошок и дал больному. Хасиды сравнивали это с Каббалой. Действительно, хасидизм – это истолченный жемчужный порошок. Но, поскольку народ Израиля болен, то его иначе невозможно лечить. Т.е. хасиды не говорили: «Мы лучше, мы правильнее, мы его лечим правильно». То, что говорят миснагеды, действительно, может быть, и не положено. Но поскольку народ болен, то ничего не остается, как лечить его с помощью хасидизма.

Цитата: Pawlo от декабря 20, 2012, 21:57
Мне кажеться что точнее сказать что  именно мараксизм это во многом ошибочная концепция.

так найдите эти ошибки!

Цитата: -Dreame- от декабря 20, 2012, 15:20
Ага, всё проверяемо. Вот весь мир уже проверил и понял, что такое коммунизм.

весь мир не мог проверить! он не свободен и не самостоятелен. и слишком глуп. Он легко клюет на любую рекламу и пропаганду, поэтому ссылаться на мнение "мира" - это страшная нелепость! Как в роли эксперта могут выступать те, кого ежедневно обманывают?

Цитата: mnashe от декабря 20, 2012, 22:21
а именно — уйдут элементы язычества, которое исторически вобрало в себя христианство.

а в иудаизме их не меньше?

Flos,
    Не помню, может, я уже и приводил эту притчу в какой-то теме, но даже если так, её действительно стоило повторить здесь.
    Добавлю ещё один исторический аспект, объясняющий происхождение протеста против массового изучения қаббалы и настороженного отношения к тем, кто её раскрывает.
    В раскрытии қаббалы было несколько этапов, несколько ступеней.
    2000 лет назад с қаббалой в той или иной мере были знакомы лишь большие мудрецы; в Талмуде есть много зашифрованных қаббалистических намёков, понятных лишь для тех, кто знает ключи. Несколько расширился круг занимающихся қаббалой в Испании, причём и там были разные подходы, например, Рамбан (=рабби Моше бен Нахман) открыто изучал её, и в своих комментариях даёт очень много қаббалистических намёков (тоже, однако, понятных лишь знакомых с основами), а рационалист Рамбам (=рабби Моше бен Маймон) как будто бы не занимается ею и не говорит о ней, хотя очень многие его высказывания иначе как хорошим знакомством с қаббалой не объяснишь.
    В XVI веке произошёл новый этап раскрытия қаббалы — с приходом рабби Йицхақа Лурии (ɦаАри). Он передал своему ученику (рабби Хайим Виталь) систематическое изложение учения, с прямым указанием раскрывать его в книгах, доступных для более-менее массового изучения (чего раньше никогда не было).

    А через несколько десятилетий после этого произошло вот что.
    В Турции появился один деятель, с раннего возраста изучавший қаббалу и обучавший ей.
    С некоторых пор он стал совершать экстравагантные поступки, преступая Тору, и призывать к аналогичным поступкам своих учеников. Он мотивировал это через қаббалу (трактуя книги ɦаАри на свой лад), утверждая, что эти действия необходимы для прихода Машиаха (теоретически в иудаизме есть такое положение: по слову пророка могут быть в одноразовом порядке нарушены почти все заповеди Торы, кроме одной; правда, пророк должен быть проверенным). Например, он призывал к массовым прелюбодеяниям среди своих учеников.
    Это движение вызвало большой резонанс далеко за пределами Турции.
    В результате дальнейшие попытки раскрытия қаббалы вызывали огромное сопротивление. Так, почти все книги Рамхаля (рабби Моше-Хайим Луцато) были сожжены; огромное противодействие встретило движение хасидизма; некоторые противники не гнушались весьма мерзкими средствами вроде клеветнических доносов царскому правительству.
    Боялись повторения турецкой истории.

Цитата: FA от декабря 21, 2012, 07:40

Цитата: mnashe от декабря 20, 2012, 22:21
а именно — уйдут элементы язычества, которое исторически вобрало в себя христианство.

а в иудаизме их не меньше?

Языческих элементов народной религии по типу тех, что есть, например, в православии, в иудаизме (даже в самых «народных» его проявлениях) нету.

поклеп.

Пока либерализм допускает (и даже потворствует им) различные сексуальные извращения, а также дозволяет вторжение в человеческую душу (деятельность экстрасенсов и колдунов всякого рода), Ислам останется врагом либерализма!

Сексуальных извращений в исламских странах всегда было предостаточно, сильно никто никогда не возмущался, особенно если ими занимались правители и вельможи.

Что посильнее, чем ислам, не просто вторгается в душу, но и старается её полностью контролировать - стоит ещё поискать.

Цитата: Iskandar от декабря 21, 2012, 13:06
Что посильнее, чем ислам, не просто вторгается в душу, но и старается её полностью контролировать - стоит ещё поискать.

именно этим он так и прекрасен!
Платон тут отдыхает. А Платон требовал : "Главное, чтобы никто, ни мужчина, ни женщина, не оставался без присмотра официального лица, и чтобы ни у кого не появлялось привычки делать что-либо, всерьез или в шутку, по своему личному усмотрению. В военное и мирное время он должен всегда жить на глазах своего надсмотрщика... Короче говоря, мы должны приучить его никогда не задумываться о возможности действовать индивидуально или даже знать, как это делается". (Законы, 942 )

Цитата: FA от декабря 21, 2012, 13:24
А Платон требовал : "Главное, чтобы никто, ни мужчина, ни женщина, не оставался без присмотра официального лица, и чтобы ни у кого не появлялось привычки делать что-либо, всерьез или в шутку, по своему личному усмотрению. В военное и мирное время он должен всегда жить на глазах своего надсмотрщика... Короче говоря, мы должны приучить его никогда не задумываться о возможности действовать индивидуально или даже знать, как это делается". (Законы, 942 )

Это где вы у Платона такое вычитали? Покажите тут: http://philosophy.ru/library/plato/02/0.html

 Ни в серьезных занятиях, ни в играх никто не должен приучать себя действовать по собственному усмотрению: нет, всегда - и на войне и в мирное время - надо жить с постоянной оглядкой на начальника и следовать его указаниям. Даже в самых незначительных мелочах надо ими руководствоваться, например по первому его приказанию останавливаться на месте, идти вперед, приступать к упражнениям, умываться, питаться, пробуждаться ночью для несения охраны и для исполнения поручений. [...] Словом, пусть человеческая душа приобретет навык совершенно не уметь делать что-либо отдельно от других людей и даже не понимать, как это возможно. Пусть жизнь всех людей всегда будет возможно более сплоченной и общей. [...] Надо начальствовать над другими и самому быть у них под началом. А безначалие должно быть изъято из жизни всех людей и даже животных, подвластных людям.

самое начало 12й книги.

Цитата: Iskandar от декабря 21, 2012, 13:06
Сексуальных извращений в исламских странах всегда было предостаточно, сильно никто никогда не возмущался, особенно если ими занимались правители и вельможи.

Что посильнее, чем ислам, не просто вторгается в душу, но и старается её полностью контролировать - стоит ещё поискать.

Одно дело - наличие грязи, с которой борются, другое - когда грязь считается нормальным явлением и с нею не только не борются, но и возводят в культ. Ислам борется с грязью, а либерализм возводит ее в культ...

Ислам не вторгается в душу и не пытается ее контролировать. Душа и так полностью контролируется Всевышним. Ислам лишь показывает путь, как можно избежать мучений ада, а либерализм указывает путь в ад.