Лингвофорум

Цитата: Ильич от декабря 17, 2012, 23:28
больше всего прав на кириллицу у Эллиди

не факт. кириллица это смешение стилей и алфавитов (в т.ч. семитских). вопрос исключительного происхождения от эллинско-малогреческого - спорный.

Цитата: Toman от декабря 17, 2012, 23:16А именно? О чём речь в данном случае?

О том, что Московское княжество стало Российским государством с подачи Золотой Орды, которую традиционно ассоциируют с татарами. О том, что именно Орда завела на Руси почту, таможню и многое другое. Даже главные особенности, отличия духа Российского государства от стран Европы растут именно из Ордынских времен.
Неправильно, конечно, связывать всё это только с татарами Казани, но с оговорками, почему нет?

Цитата: do50 от декабря 17, 2012, 23:30

Цитата: Ильич от декабря 17, 2012, 23:25
Украинцы нас, русских любят. Судя хотя бы по тому, сколько нам внимания уделяют.

+100500

Вас просто очень много в нашей жизни. Тут хошь ни хошь, а вспомнишь 

Цитата: do50 от декабря 17, 2012, 23:14
доводы же о том, что кириллица как то не так влияет на языки - бред возникающий в воспалённых мозгах оголтелых русофобов

Кириллица не влияет - влияет русский язык, а если точнее бездумное заимствование из русского. Русский от этого плохим не становиться - он просто фактор, который следует учитывать. Где здесь русофобия?

Цитата: Toman от декабря 17, 2012, 23:24

Цитата: DarkMax2 от декабря 17, 2012, 23:18
Так же как в латинице.

В латинице-то это qq - там сами буквы показывают напрямую. Однако вот встречный вопрос - а разве может быть произнесено сочетание kq? Имхо, это фантастика, а следовательно, написание ккъ автоматически говорит, что это увулярный согласный.

я подразумевал, что и в кириллице, и в латинице две одинаковых согласных буквы подряд автоматически читаются одинаково, т.к. это удвоенные согласные.
В принципе то, что Вы сказали.

Цитата: serge-kazak от декабря 17, 2012, 23:33

Цитата: Ильич от декабря 17, 2012, 23:28
больше всего прав на кириллицу у Эллиди

не факт. кириллица это смешение стилей и алфавитов (в т.ч. семитских). вопрос исключительного происхождения от эллинско-малогреческого - спорный.

Боюсь, не совсем точно высказался. Я имел в виду болгарина на этом форуме. А насчет ш, ц (шин и цаде) что же, я не против семитов в этой части алфавита.

Цитата: LUTS от декабря 17, 2012, 23:38
Вас просто очень много в нашей жизни.

так это же ваша жизнь!

Цитата: Red Khan от декабря 17, 2012, 23:38
Кириллица не влияет - влияет русский язык, а если точнее бездумное заимствование из русского. Русский от этого плохим не становиться - он просто фактор, который следует учитывать. Где здесь русофобия?

кто же заставляет татар использовать безумные заимствования из русского, это недоработка Института языка, литературы и искусства (ИЯЛИ) имени Галимджана Ибрагимова Академии Наук Республики Татарстан, как регулирующей организации и носителей

Цитата: do50 от декабря 17, 2012, 23:44

Цитата: LUTS от декабря 17, 2012, 23:38
Вас просто очень много в нашей жизни.

так это же ваша жизнь!

Так должен же кто-то быть виноватым в такой жизни.

Цитата: do50 от декабря 17, 2012, 23:44

Цитата: LUTS от декабря 17, 2012, 23:38
Вас просто очень много в нашей жизни.

так это же ваша жизнь!

Цитата: Red Khan от декабря 17, 2012, 23:38
Кириллица не влияет - влияет русский язык, а если точнее бездумное заимствование из русского. Русский от этого плохим не становиться - он просто фактор, который следует учитывать. Где здесь русофобия?

кто же заставляет татар использовать безумные заимствования из русского, это недоработка Института языка, литературы и искусства (ИЯЛИ) имени Галимджана Ибрагимова Академии Наук Республики Татарстан, как регулирующей организации и носителей

Они, конечно, тоже не без греха. Но сколько людей пишет исключительно по рекомендациям официального регулятора? А смена алфавита, как я уже говорил, будет порогом, о который будут спотыкаться варваризмы, только и всего.

Цитата: Ильич от декабря 17, 2012, 23:49

Цитата: do50 от декабря 17, 2012, 23:44

Цитата: LUTS от декабря 17, 2012, 23:38
Вас просто очень много в нашей жизни.

так это же ваша жизнь!

Так должен же кто-то быть виноватым в такой жизни.

об этом я не подумал 

Цитата: Red Khan от декабря 17, 2012, 23:50
А смена алфавита, как я уже говорил, будет порогом, о который будут спотыкаться варваризмы, только и всего.

"варваризмы". вы спрашивали, где русофобия???

Цитата: Red Khan от декабря 17, 2012, 23:50
А смена алфавита, как я уже говорил, будет порогом, о который будут спотыкаться варваризмы, только и всего.

не будет, разные алфавиты не мешают появлению заимствований из английского в русский, например

Цитата: do50 от декабря 17, 2012, 23:55
не будет, разные алфавиты не мешают появлению заимствований из английского в русский, например

Я уже говорил. Меня не послушали.

Цитата: Ильич от декабря 17, 2012, 23:49

Цитата: do50 от декабря 17, 2012, 23:44

Цитата: LUTS от декабря 17, 2012, 23:38
Вас просто очень много в нашей жизни.

так это же ваша жизнь!

Так должен же кто-то быть виноватым в такой жизни.

Вот именно, у каждого свои традиционные виноватые есть, как и герои, мифы и т.д.

Цитата: DarkMax2 от декабря 17, 2012, 23:56

Цитата: do50 от декабря 17, 2012, 23:55
не будет, разные алфавиты не мешают появлению заимствований из английского в русский, например

Я уже говорил. Меня не послушали.

я искренне пытаюсь увидеть хоть один нормальный, обоснованный аргумент против татарской кириллицы, но аргументов нет

Цитата: do50 от декабря 17, 2012, 23:55

Цитата: Red Khan от декабря 17, 2012, 23:50
А смена алфавита, как я уже говорил, будет порогом, о который будут спотыкаться варваризмы, только и всего.

"варваризмы". вы спрашивали, где русофобия???

Вот уж не ожидал такого на Лингвофоруме.  Вы хотя бы определение в Википедии почитайте. Вполне себе лексикологический термин.

Цитата: do50 от декабря 17, 2012, 23:55

Цитата: Red Khan от декабря 17, 2012, 23:50
А смена алфавита, как я уже говорил, будет порогом, о который будут спотыкаться варваризмы, только и всего.

не будет, разные алфавиты не мешают появлению заимствований из английского в русский, например

Да, но в русском они адаптируются под русскую фонетику.

Цитата: DarkMax2 от декабря 17, 2012, 23:56

Цитата: do50 от декабря 17, 2012, 23:55
не будет, разные алфавиты не мешают появлению заимствований из английского в русский, например

Я уже говорил. Меня не послушали.

С Вами не согласились. Вот здесь Alessandro очень хорошо расписал.

Цитата: do50 от декабря 18, 2012, 00:01

Цитата: DarkMax2 от декабря 17, 2012, 23:56

Цитата: do50 от декабря 17, 2012, 23:55
не будет, разные алфавиты не мешают появлению заимствований из английского в русский, например

Я уже говорил. Меня не послушали.

я искренне пытаюсь увидеть хоть один нормальный, обоснованный аргумент против татарской кириллицы, но аргументов нет

А я не видел хоть один нормальный, обоснованный аргумент за сохранение кириллицы. 

Цитата: Red Khan от декабря 18, 2012, 00:21
А я не видел хоть один нормальный, обоснованный аргумент за сохранение кириллицы. 

С такими аргументами можно далеко зайти. Нам не нужно наше наследие - давайте его уничтожим, европейцы - все равно круче. Так можно вообще сказать, что пора всем россиянам (и татарам в частности) на английский перейти, бо престижный.

Цитата: Red Khan от декабря 18, 2012, 00:21

Цитата: DarkMax2 от декабря 17, 2012, 23:56

Цитата: do50 от декабря 17, 2012, 23:55
не будет, разные алфавиты не мешают появлению заимствований из английского в русский, например

Я уже говорил. Меня не послушали.

С Вами не согласились. Вот здесь Alessandro очень хорошо расписал.

То что у вас тут клонов немерено это и инд.ку понятно.

Цитата: serge-kazak от декабря 18, 2012, 01:22

Цитата: Red Khan от декабря 18, 2012, 00:21
А я не видел хоть один нормальный, обоснованный аргумент за сохранение кириллицы. 

С такими аргументами можно далеко зайти. Нам не нужно наше наследие - давайте его уничтожим, европейцы - все равно круче. Так можно вообще сказать, что пора всем россиянам (и татарам в частности) на английский перейти, бо престижный.

Во-первых где я писал о том что надо переходить на латиницу потому что европейцы круче?
Во-вторых с каких это пор кириллица это наследие татарского языка? По той же логике (наследие же) нужно русский на старомонгольское письмо перевести. 

Цитата: LUTS от декабря 17, 2012, 23:00

Цитата: do50 от декабря 17, 2012, 22:56

Цитата: LUTS от декабря 17, 2012, 22:51
У самих русских, как видно по сообщениях, тоже ассоциируется с чем то исконным. Как водка или балалайка.

разве это плохо? главное тут не впасть в дурацкие споры, кто имеет больше прав на кириллицу

Да не плохо. Просто у других такой любви к этому письму не замечал.

Ну как же? Украинцы тоже за кириллицу боролись в свое время (вспомним «азбучные войны»). Просто сейчас русский язык воспринимается как главная угроза для языков постсоветского пространства — соответственно, возникает и желание выбросить все связанное с ним, вплоть до алфавита, несколько похожего на русский (что, однако, вряд ли произойдет: латиничники слишком близки к тому, чтобы сменить и украинский язык на английский, и латиница для них — не более чем способ облегчить собственную англизацию, развивать же собственно украинскую культуру, пользуясь латинской графикой, они стремятся неособо — как следствие, им нечего противопоставить существующему литературному языку с кириллической графикой).

Цитата: serge-kazak от декабря 17, 2012, 23:30
украинцы всех любят и уважают, абым только люди были хорошие. у нас такое мировосприятие.

Нет. У овер 90% украинцев просто в голове комплекс такой, что все остальные — идеальные человеки, а «у нас все не так, как у людей». Соответственно, любой заграничный бомж нам будет казаться рыцарем на белом коне. Вот вам и любовь с уважением.

Цитата: Red Khan от декабря 18, 2012, 00:21
Да, но в русском они адаптируются под русскую фонетику.

ясно, виноваты русские, русский язык и кириллица в том, что татары заимствования из русского не адаптируют под татарскую фонетику 

Цитата: Red Khan от декабря 18, 2012, 00:21

Цитата: do50 от декабря 18, 2012, 00:01

Цитата: DarkMax2 от декабря 17, 2012, 23:56

Цитата: do50 от декабря 17, 2012, 23:55
не будет, разные алфавиты не мешают появлению заимствований из английского в русский, например

Я уже говорил. Меня не послушали.

я искренне пытаюсь увидеть хоть один нормальный, обоснованный аргумент против татарской кириллицы, но аргументов нет

А я не видел хоть один нормальный, обоснованный аргумент за сохранение кириллицы. 

кто будет оплачивать, чукчи, карелы, русские, аварцы?

Цитата: Red Khan от декабря 18, 2012, 00:21
Вот уж не ожидал такого на Лингвофоруме.

ещё раз статью в вики прочитайте

Цитата: Red Khan от декабря 18, 2012, 00:21
Alessandro очень хорошо расписал

всё тоже самое, вместо правильного крымскотатарского произношения [пароход], крымские татары произносят [парахот] и в этом виновата кровавая гэбня и некошерная азбука. я понял бы, если бы русские угнетатели принуждали, но никто не мешает использовать, например, vapur и поверьте, русские будут не против.

Цитата: Lugat от декабря 17, 2012, 22:28

Цитата: do50 от декабря 17, 2012, 22:23

Цитата: Red Khan от декабря 17, 2012, 21:52
I'm not chauvinist

угу, просто вы не любите русских 

А кто ж их любит, если они ненавидят весь мир? 

это мы-то весь мир ненавидим? двойку вам по матчасти.