Лингвофорум

Цитата: Bhudh от декабря 15, 2012, 20:43
Бедная индийская, китайская, арабская, месоамериканская наука...
Она, оказывается, и не наука вовсе! Наука — это только то, что на латыни в далёкой Европе!‥

В те времена, о которых идёт речь (т.е. когда в европейской науке употреблялась латынь), нигде кроме Европы собственно науки не существовало. Наличие всяких мыслителей и писателей, даже пусть и очень выдающихся и крутых - это ещё не наука.

Цитата: Toman от декабря 15, 2012, 21:05

Цитата: Bhudh от декабря 15, 2012, 20:43
Бедная индийская, китайская, арабская, месоамериканская наука...
Она, оказывается, и не наука вовсе! Наука — это только то, что на латыни в далёкой Европе!‥

В те времена, о которых идёт речь (т.е. когда в европейской науке употреблялась латынь), нигде кроме Европы собственно науки не существовало. Наличие всяких мыслителей и писателей, даже пусть и очень выдающихся и крутых - это ещё не наука.

ой ли

Цитата: Henkilo от декабря 15, 2012, 15:58
Не знают английский в основном люди старшего поколения, которые не сталкивались
с ним в своей жизни. А молодежь, особенно в столицах, давно на нем трещит.
Английский знают очень многие

Вот только в столицах она и трещит, может быть. Отъедете чуть-чуть от столиц - и уже днём с огнём не найдёте не то что "очень многих", а просто достаточного количества. Правильно, видно, говорят - мы с вами в разных странах живём...

Цитата: Toman от декабря 15, 2012, 21:05В те времена, о которых идёт речь (т.е. когда в европейской науке употреблялась латынь), нигде кроме Европы собственно науки не существовало. Наличие всяких мыслителей и писателей, даже пусть и очень выдающихся и крутых - это ещё не наука.

А о каких, собссно, временах речь?

Цитата: Bhudh от декабря 15, 2012, 20:43

Цитата: Штудент от декабря 15, 2012, 18:54забывают ведь, что наука на национальных языках суть явление недавнее, сравнительно недавно ещё даже не 70-80%, а вся наука на все 100% делалась на латыни

Бедная индийская, китайская, арабская, месоамериканская наука...
Она, оказывается, и не наука вовсе! Наука — это только то, что на латыни в далёкой Европе!‥

XVI-XVII века - арабы в упадке, Индия в упадке, Китай варится в собственном соку, майя вообще перестали существовать. В Европе буйно цветёт наука, и таки на латыни практически вся.

Угрозы не видят только либералы и космополиты. Другие же понимают, что если не думать о языке и сферах его использования, то он быстро вытеснится языком-убийцей - английским.

Цитата: Штудент от декабря 15, 2012, 21:58

Цитата: Bhudh от декабря 15, 2012, 20:43

Цитата: Штудент от декабря 15, 2012, 18:54забывают ведь, что наука на национальных языках суть явление недавнее, сравнительно недавно ещё даже не 70-80%, а вся наука на все 100% делалась на латыни

Бедная индийская, китайская, арабская, месоамериканская наука...
Она, оказывается, и не наука вовсе! Наука — это только то, что на латыни в далёкой Европе!‥

XVI-XVII века - арабы в упадке, Индия в упадке, Китай варится в собственном соку, майя вообще перестали существовать. В Европе буйно цветёт наука, и таки на латыни практически вся.

а если пораньше вспомнить, то всё ровно наоборот

Цитата: Pawlo от декабря 15, 2012, 21:01
Вот и получаеться что если хочешь получать что то на родном языке лучше не знать иностранные.
При массовом владении английским или любым другим  может быть аналогичная беда в во всех буквально сферах.
Зачем переводить книги ведь все знают английский, зачем дублировать фильмы, зачем пеерводить инструкции к технике ну и т п.

Образованные римляне поголовно с пелёнок знали греческий, и Гомера читать в оригинале могли вполне. Однако переводы Гомера на латынь таки были.

(wiki/en) Encyclopedia

Цитата: The English physician and philosopher, Sir Thomas Browne, specifically employed the word encyclopaedia <...> as early as 1646 in the preface to the reader to describe his Pseudodoxia Epidemica or Vulgar Errors, a series of refutations of common errors of his age. <...> Browne's compendium went through no less than five editions, each revised and augmented, the last edition appearing in 1672. Pseudodoxia Epidemica found itself upon the bookshelves of many educated European readers, for throughout the late 17th century and early 18th century it was translated. For many years it was thought incompatible with the French and Dutcheze, into the French, Dutch and German languages as well as Latin.

На английском.

Цитата: Bhudh от декабря 15, 2012, 22:10
(wiki/en) Encyclopedia

Цитата: The English physician and philosopher, Sir Thomas Browne, specifically employed the word encyclopaedia <...> as early as 1646 in the preface to the reader to describe his Pseudodoxia Epidemica or Vulgar Errors, a series of refutations of common errors of his age. <...> Browne's compendium went through no less than five editions, each revised and augmented, the last edition appearing in 1672. Pseudodoxia Epidemica found itself upon the bookshelves of many educated European readers, for throughout the late 17th century and early 18th century it was translated. For many years it was thought incompatible with the French and Dutcheze, into the French, Dutch and German languages as well as Latin.

На английском.

Кроме Невтона науки не существует?

Цитата: -Dreame- от декабря 15, 2012, 22:01
Угрозы не видят только либералы и космополиты. Другие же понимают, что если не думать о языке и сферах его использования, то он быстро вытеснится языком-убийцей - английским.

Не совсем так. Либералыі и космополиты тоже видят это. Просто им или пофиг или еще хуже они за.

Цитата: ginkgo от декабря 15, 2012, 20:22

Цитата: Штудент от декабря 15, 2012, 18:54
Мне вот что интересно - все ужасаются, что науку в Германии всё больше и больше делают по-английски, и забывают ведь, что наука на национальных языках суть явление недавнее, сравнительно недавно ещё даже не 70-80%, а вся наука на все 100% делалась на латыни, и ничего не произошло.

Да вообще весь тред - пестня. Ладно в науке - даже в массовом изучении иностранного языка видят "угрозу" 

Новогреческий вон сколько веков существовал под иноязычным владением, и кафаревусу грекам сколько времени навязывали для науки-делопроизводства-литературы - и ничего, жив народный язык.

В науке таки не так чревато как в массовом изучении как раз, думается
Новогреческий просуществовал благодаря вопреки. А английский хавают на ура бездумно все кому нужно и кому только так кажется

Цитата: Штудент от декабря 15, 2012, 21:58

Цитата: Bhudh от декабря 15, 2012, 20:43

Цитата: Штудент от декабря 15, 2012, 18:54забывают ведь, что наука на национальных языках суть явление недавнее, сравнительно недавно ещё даже не 70-80%, а вся наука на все 100% делалась на латыни

Бедная индийская, китайская, арабская, месоамериканская наука...
Она, оказывается, и не наука вовсе! Наука — это только то, что на латыни в далёкой Европе!‥

XVI-XVII века - арабы в упадке, Индия в упадке, Китай варится в собственном соку, майя вообще перестали существовать. В Европе буйно цветёт наука, и таки на латыни практически вся.

Ну прокрутите взад до когда буйно цвело на Востоке вместо Европы. И..

Цитата: Штудент от декабря 15, 2012, 21:58XVI-XVII века - арабы в упадке, Индия в упадке, Китай варится в собственном соку, майя вообще перестали существовать. В Европе буйно цветёт наука, и таки на латыни практически вся.

Та не. В Индии Ринэйссанс начался тогда же, когда и в Европе - в XV веке. В XVIII-XIX веках действительно некий спад, по сравнению с тремя предыдущими веками, был... Ну так иностранное господство и всё такое.

Цитата: -Dreame- от декабря 15, 2012, 22:01
Угрозы не видят только либералы

Та они Вас ещё и покусают теи либералы за то шо Вы не в струе

Цитата: Maksim Sagay от декабря 15, 2012, 17:49
В Бурятии какая-то группировка была. Там все выше "бригадира" были с вышкой, только "солдаты" -кмс/мс. Даже, чтоб в группировке продвинутся нужна сегодня "вышка", что ни говори...

ну вот тут должен вас порадовать. Это очень давняя тенденция. Еще с прошлого века. Лев Гуров четко описал это. В ОПГ уже в 90х годах был высокий процент людей с вышкой, и были среди них и кандидаты наук... По моим ощущениям сегодня в ОПГ почти все поголовно с вышкой, среди них много людей, руководящих общественным организациями, помощников депутатов и депутатов... А в качестве консультантов у них - минимум как кандидаты наук, а то и академики.

Цитата: Maksim Sagay от декабря 15, 2012, 17:41
У меня в городе половина информатиков и филологов будущие охранники в супермаркетах и отделочники, а у кого машина-курьеры и торг. представители...

ога, и еще манагеры в Евросети.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2012, 19:09
Мой прогноз: русский язык будет существовать ещё лет 70-80-90. Потом его переименуют в "евразийский". Проверим потом, Максим.

Цитата: Ильич от декабря 15, 2012, 19:06
Там все говорят по-английски, хотя хозяева уже русские бандиты.

ну это как везде. кругом хозяева - бандиты. Трудно найти в РФ бизнес, дающий хотя бы 10 мультов в год, и чтоб он не был под бандитами. Ессно, кроме того, что под Вовой.

Цитата: Maksim Sagay от декабря 15, 2012, 19:03
Русский язык ещё лет 150 будет стоять. Потом же будет умирать...причём долго и мучительно, как старый лев, терзаемый гиенами, оставляя будущим метиствующим потомкам неуклюжий субстратный пласт в языке.

жуткий футуризм и ни на чем не основанный. Загадывать на 150 лет вперед нельзя. Но то, что русский язык еще лет сто проживет, а может и больше, - несомненно. Он будет еще долго существовать и после того, как русские скукожатся... и это может  даже привести к тому, что русскими себя назовут вовсе и нерусские даже. И тогда язык может получить второе дыхание.

Цитата: гранитокерам от декабря 15, 2012, 18:11
тогда русскому будет грозить судьба манчжурского лет через 20

Не будет по многим причинам. Китайская экспансия сильно преувеличивается. Да и плодятся они не очень... Они живут сами по себе и начинают поглощать окружающие народы лишь тогда, когда явно доминируют... Сами охотно учат другие языки, а свой язык никому не навязывают... Они замкнуто держатся...
А самое главное, русский язык - очень важный язык!

Цитата: Pawlo от декабря 15, 2012, 21:01
Зачем переводить книги ведь все знают английский, зачем дублировать фильмы, зачем пеерводить инструкции к технике ну и т п.

так а зачем? Вы-то какой смысл видите в сохранении этих языков за пределами бытового общения?

Цитата: Pawlo от декабря 15, 2012, 21:01
Вот и получаеться что если хочешь получать что то на родном языке лучше не знать иностранные.

а зачем получать именно на родном? Что за фетиш такой - родной язык?

Цитата: гранитокерам от декабря 15, 2012, 20:50
неужели и русские за свой язык бояться? даже не верится

не-а. Русским по хрену. И они ничего не боятся... даже того, чего стоило бы бояться.
но в данном случае действительно бояться нечего, русский язык переживет русских и даже может стать базой для создания новой общности.
тем более, что это уникальное явление, и немецкому тут не тягаться и близко... у немцев этих немецких языков сколько? на каком-то жалком пятачке, и практически моноэтническом. А у нас на огромных просторах для сотни народов - один язык. Он нужен всем, кто тут живет.

Цитата: Bhudh от декабря 15, 2012, 20:43
Бедная индийская, китайская, арабская, месоамериканская наука...
Она, оказывается, и не наука вовсе!

а есть такая наука или хотя бы была? Только не надо про Улугбеков и Бируни с авиценой, и про фарфор с порохом и бумагой... или про " арабские" цифры - это не наука, а если местами и наука, то просто периферийный дубляж европейской.

Цитата: Henkilo от декабря 15, 2012, 19:22
А потом пришел Гитлер и отбросил немецкую науку на 500 лет назад.

Вотаначо!

FA, ну тебе можт и пофиг родной язык, а я от него отказываться не собираюсь

ЦитироватьБедная индийская, китайская, арабская, месоамериканская наука...
Она, оказывается, и не наука вовсе!
а есть такая наука или хотя бы была? Только не надо про Улугбеков и Бируни с авиценой, и про фарфор с порохом и бумагой... или про " арабские" цифры - это не наука, а если местами и наука, то просто периферийный дубляж европейской.

мдя. у кого то что то за че то заехало или зашло явно

Цитата: Pawlo от декабря 15, 2012, 22:53
Не совсем так. Либералыі и космополиты тоже видят это. Просто им или пофиг или еще хуже они за.

я вот и не либерал, и не космополит, но я за международный язык. Желательно, чтобы это не был бы язык метрополии. Но по сути международный английский - это уже не язык метрополии.

Цитата: гранитокерам от декабря 15, 2012, 22:02
а если пораньше вспомнить, то всё ровно наоборот

и что же там наоборот?

Цитата: -Dreame- от декабря 15, 2012, 22:01
Угрозы не видят только либералы и космополиты. Другие же понимают, что если не думать о языке и сферах его использования, то он быстро вытеснится языком-убийцей - английским.

это понимают абсолютно все.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2012, 21:09
Вот только в столицах она и трещит, может быть. Отъедете чуть-чуть от столиц - и уже днём с огнём не найдёте не то что "очень многих", а просто достаточного количества. Правильно, видно, говорят - мы с вами в разных странах живём...

ну это какбэ верно, но это же аутсайдеры никак не влияющие на судьбу страны. Тем более, что чуть-чуть от столицы - и там плотность населения просто никакая. И да, это другая страна уже. Хорошая, ну во всяком случае, не такая гнилая, как столицы, но от них ничего не зависит... могут хоть на алюторском трещать... хоть на эльфийском...  Но их язык - это мертвый язык. пусть на нем и говорят, но он уже мертв, если на нем не будут говорить в столицах.

Цитата: Toman от декабря 15, 2012, 21:05
Наличие всяких мыслителей и писателей, даже пусть и очень выдающихся и крутых - это ещё не наука.

а были ли они, очень выдающиеся? Насколько они выдавались?
1) Они не так уж и выдающиеся
2) Это единичные экземпляры
3) это не просто несистемное явление, а прямо-таки анти-системное. Особенно у мусульман. все их ученые с арабскими именами - это все вопреки исламу, на почве языческой взошло, проросло на периферии исламского мира, но было им же и растоптано.

Цитировать
Вот только в столицах она и трещит, может быть. Отъедете чуть-чуть от столиц - и уже днём с огнём не найдёте не то что "очень многих", а просто достаточного количества. Правильно, видно, говорят - мы с вами в разных странах живём...

Я человек из далекой страны Сибирия, про нее разговор и веду. И веду только про молодое поколение, которое и будет рулить лет через 20-30. Наличие большого числа пожилых людей, не владеющих английским и не собирающихся им владеть - факт, но на будущее тон задавать будут не они. Количество всевозможных англоязычных школ здесь просто поражает воображение.

Цитировать

ЦитироватьБедная индийская, китайская, арабская, месоамериканская наука...
Она, оказывается, и не наука вовсе!
а есть такая наука или хотя бы была? Только не надо про Улугбеков и Бируни с авиценой, и про фарфор с порохом и бумагой... или про " арабские" цифры - это не наука, а если местами и наука, то просто периферийный дубляж европейской.

мдя. у кого то что то за че то заехало или зашло явно

Извиняюсь за нехилую цитату, но я бы точнее сам не смог сказать. Юрий Самсонов, "Глагол времен":

Цитировать
...Могли сравняться с Майклом Фарадеем, могли и превзойти Фарадея - в конце концов Герц тоже его современник. Кому сделалось доступно электричество, не запретны все способы его применения. Клеопатра каталась бы па персональном трамвае и вела лирические разговоры с Юлием Цезарем по междугородному телефону, феодал бы смотрел по телевизору репортаж о ходе посевной в его владениях на голубом Ниле. Где же у древних турбины, линии электропередачи и связи и прочее оборудование - ведь все это тоже могло бы у них быть, а вот почему-то не было!
Но. кстати, почему не было? Что препятствовало?
Отсутствовала потребность? Но все древние государства испытывали колоссальную потребность в скорой и надежной связи, от радио, телефона и телеграфа .там только дурной бы отказался, читайте, как было поставлено почтовое дело у персов! А военное дело? Примени электричество - осаждающие посыплются со стен, как ошпаренные, не надо расходовать кипящую смолу!
Войны именно и виноваты? А Европа спокойно жила в 1800 году, когда был изобретен вольтов столб? Египет знал периоды стабильности - такие длительные, каких Европа, кажется, вообще никогда не видала.
Так почему же не было сделано коротенького шага к электромотору, не говоря обо всем прочем?
Причина одна, и она нам прекрасно известна: в древних обществах наука не имела никакой возможности развиваться, находилась в смертоносных удушающих условиях.
Средоточием науки был храм. Но он же был ее тюрьмой.
Секретность здорово вредит науке нынче. Как же она вредила в древности, когда вся наука была засекречена, когда научными сведениями нельзя было обменяться не только с соседней страной, а с соседним храмом, ежели он посвящен другому богу!
Для развития европейской науки об электричестве потребовались усилия ученых многих разных стран, оби-лис и доступность информации, всеобщий интерес к проблеме - даже светские дамы и монахи принимали участие в увлекательных опытах, трудилась, можно сказать, вся Европа, частично Америка, без таких международных массовых усилий не знать бы нам ни электролиза, ни электромотора...
Древность знала только изоляцию - одного этого довольно, чтоб прогресс науки прекратился. Действительно, усилия ученых каст были направлены не па приобретение новых знаний, а на консервировании прежних. Межкультовая конкуренция усугубляла дело, секретность становилась самоцелью. Ограничить круг посвященных, обработать их психологически при помощи странных жутких обрядов, чтобы навеки отбить охоту к болтовне, зашифровать сведения, до самых пустяковых, тайными знаками, требующими специального изучения, на которое у иных уходила вся жизнь.
Нет приобретения - неминуемы утраты. Отсутствует развитие - развивается упадок. Даже внутри жреческого сословия число по-настоящему знающих должно было сокращаться от одной только возрастающей трудности и длительности освоения знаний. До вершин успевало добраться вес меньше людей в каждом следующем поколении, старость, болезни, несчастные случаи, мятежи и нашествия неприятеля вели к потерям, которые некому было восполнить, и они становились необратимыми. Научные документы погибали не только от порчи, пожаров и наводнений, но н от попыток укрыть их, сохранить так надежно, что после никто никогда не найдет.
Ослабленные позиции легко захватывал религиозный обскурант, корыстный невежда, наука, как под лед, уходила под их власть, вырождалась, вымирала, утрачивалась.

Есть некоторые сомнения, что вольтов столб - самый первый источник постоянного тока. В конце концов, в XVIII в. как раз началась публикация наследия масонов. Например, фотография описана в книге Делароша "Giphantie" 1760 года (необходимая оптика и химия были известны задолго до этого).

И вообще, для экспериментов с электричеством вовсе не обязательно иметь источник постоянного тока. Гальванометр и конденсатор были изобретены до него.

Нечего удивляться долгому разрыву между изобретением электричества и его применением, это обычное дело.