Лингвофорум

Цитата: Poirot от ноября 24, 2012, 21:14

Цитата: BormoGlott от ноября 24, 2012, 19:07
где Вы этому набрались

Весьма запутанному политико-экономическому представлению-осмыслению

На самом деле, человеку не так много надо.
Но в обществе есть такая вещь, как престиж.
Престижно иметь то, что не имеют другие.
Если вы помните монолог Аркадия Райкина о дефиците, то его персонаж говорил: "Если всё будет у всех, то чем уважаемые люди (завскладом, товаровед) будут отличаться от других?
А их от других отличает обладание дефицитом.
Это ещё в глубокой древности существовали престижные предметы, которыми обменивались, как дарами, символами: топоры из золота, например, которые были совершенно бесполезны как орудия. Украшения.
Так что, общество подбивает человека на присвоение не только действительно необходимого, но и престижного. Тем более, если это не просто обычные граждане, а власть имущие и члены их семей. Это касается не только вещей, но и услуг, удовольствий разных. Вот они и коллекционируют дорогие часы, вина, автомобили. Строят себе дворцы: ну ладно бы один-два, для представительства, так ведь значительно больше.
Есть эстеты, коллекционирующие произведения искусства, но если их коллекции имеют действительно художественную ценность, то они рано или поздно всё равно станут общим достоянием: станут доступны для просмотра другим. (Мы часто видим на выставках картины из частных коллекций).
Жизнь сложнее производства и потребления.

Цитата: Солохин от ноября 24, 2012, 21:43
Например, кто владеет московской квартирой - у него всё, что он получает как совладелец общ. собственности будет уходить в налог за свою частную квартиру.
А у кого домик в деревне - у того будет немало оставаться. Как раз хватит, чтобы скомпенсировать неудобства деревенского быта.

Совершенно неочевидно, почему это квартира в городе должна стоить дороже, чем домик в деревне с участком земли. Сравните, сколько земли занимает квартира (поделённая на этажность, даже с учётом дворовой площади), и сколько - придомовой участок в деревне. Почему оно сейчас дороже в Москве (и, в меньшей степени, но всё-таки) в других городах - понятно: у нас очень централизованное государство, и основная масса денег в стране (в основном, естественно, нефтегазовых по происхожению) прокачивается через Москву, основная масса денег в регионе - через соотв. административный центр, и соотв. все хитрые люди ломятся именно туда - вот цены и взлетают. При нормальной экономике и организации управления очень легко может оказаться совсем наоборот, что городская каморка - объективно эконом-вариант, тогда как полноценный (но дорогостоящий во всех отношениях) - деревенский дом.

Цитата: Солохин от ноября 24, 2012, 21:43
Чтобы было все справедливо, надо помимо раздаяния поровну прибавочной стоимости брать с каждого налог за владение частной собственностью.
У кого собственности много - с того берётся больше, чем ему дается.
А кто бедный - тот получает больше, чем дает.

это называется личной собственностью.
Частная собственность применяется к средствам производства.

Цитата: Солохин от ноября 24, 2012, 21:43
1) Каждый получает равную долю как совладелец общ. собственности
2) Каждый платит индивидуальный налог за владение частной собственностью

Да в общем-то вы правы... Но возможно ли такое реализовать? То есть не в принципе возможно ли - тут у меня сомнений нет, а возможно ли тогда было, возможно ли сейчас?
А в итоге - и в таком неравенстве, в увеличении неравенства - одна из причин гибели СССР. Привилегированное положение горожан надо было ликвидировать, но не сразу, а постепенно.
К сегодняшнему моменту их привилегии привели к тому, что крупные города в России - сгнили и распространяют свое гниение на остальную страну... Их испортила холява. И наоборот, лучшее, что я вижу сегодня в России - это сельская интеллигенция... В том числе и рабочая и колхозная интеллигенция.
Много общаюсь с молодежью и выработал свои экспресс-тесты.
И у меня такой подход: ты из областного центра? закончил ВУЗ? а может уже кандидат наук? - да ну и что? Среди этой категории нормальный человек 1 из ста, замучаешься его выискивать...
А ты из райцентра? или из сельского поселения? И отучился 2-3 года в ВУЗе? Ну можно побеседовать... Еще и технарь? - шансы повышаются! Отчислили? да ну и что?
как-то так...

Цитата: Woozle от ноября 24, 2012, 21:53

Цитата: Солохин от ноября 24, 2012, 21:43
Чтобы было все справедливо, надо помимо раздаяния поровну прибавочной стоимости брать с каждого налог за владение частной собственностью.

Забавно, сколько Шариковых на свете. Только к счастью, вы проиграли - возможно, окончательно. Украсть чужую квартиру вы еще можете в пределах одной страны, но воровать чужие деньги, в наш мир глобализации и оффшора - национал-шариковы уже почти потеряли возможность.

Так что кусайте логти, те, для кого "справедливость" - это отнять и поделить.

«Справедливость — отнять у тех, кто вкалывает, и отдать тем, кто ничерта не делает.» Вполне понятно, почему такая «справдливость» находила отклик в сердцах сброда, но совсем не ясно — как всё это до сих пор умещается  вголове образованных и культурных с виду людей. 

Цитата: гранитокерам от ноября 24, 2012, 10:32

Цитата: Ильич от ноября 23, 2012, 22:37

Цитата: Alone Coder от ноября 23, 2012, 22:02

Цитата: Ильич от ноября 23, 2012, 21:33
Например, размер повышения тарифов на газ отдать на решение населения, да ещё сообщить всем, какая прибыль была у Газпрома в прошлом году и на что она была потрачена.

Вы много понимаете в бизнесе? а в макроэкономике? а вам известны издержки газовщиков?

Да, достаточно много и в бизнесе и в макроэкономике.
По крайней мере, я знаю, что для того чтобы судить о необходимости повышения или возможности понижения цены на газ достаточно двух чисел: объем реализации и размер прибыли.
Издержки для этого не нужны.

издержки не нужны????????????? с каких пор? че за бред, ей Богу

Ну раз не понимаете, то для начала решите задачку.
У Пети пять яблок, которые ему дали Катя и Маша. Маша дала Пете два яблока.
Сколько яблок Пете дала Катя?

Цитата: Triton от ноября 25, 2012, 08:37
«Справедливость — отнять у тех, кто вкалывает, и отдать тем, кто ничерта не делает.»

Это Билл Гейтс, что ли, вкалывает? Или Абрамович?

Вспоминается фильм "Назад в будущее".
Это я к тому, что не надо давать ключи от будущего кому попало...

Цитата: Alone Coder от ноября 24, 2012, 15:31

Цитата: Ильич от ноября 23, 2012, 22:37
Да, достаточно много и в бизнесе и в макроэкономике.
По крайней мере, я знаю, что для того чтобы судить о необходимости повышения или возможности понижения цены на газ достаточно двух чисел: объем реализации и размер прибыли.

Вы только что успешно продемонстрировали, что ничего не понимаете в макроэкономике. Объясню на пальцах.

Есть дешёвый газ, есть дорогой (того же качества). Пока потребление меньше, чем объём дешёвого газа, дорогой покупать не будут. Но как только дешёвого газа перестаёт хватать, на рынок идёт дорогой, а рыночная цена автоматически взлетает выше себестоимости дорогого газа. То есть важен ОБЪЁМ ПОТРЕБЛЕНИЯ.

Дальше - транзит. Он стоит денег. Цена, которую заплатит Европа (в нашем случае) зависит от того, какие объёмы газа и по какой цене готовы поставить туда конкуренты. То есть важны ВОЗМОЖНОСТИ КОНКУРЕНТОВ.

Дальше - о внерыночных механизмах. О геополитике. Украина хочет наварить на транзите - Россия вкладывает огромные бабки в строительство "Северного потока". То есть важна ПОЛИТИКА ПАРТНЁРОВ.

И это ещё не все факторы.

И это всё относится к макроэкономике? Что-то у Вас с пальцами не в порядке.
Мне приходилось заниматься организацией управленческого учета на разных предприятиях. Иногда за счет иностранных грантов с последующими проверками грантодателей. Так что я действительно знаю эти вещи. И хорошо знаю, что для принятия решений нужны обобщенные показатели. Если директор сидит и изучает бухгалтерскую шахматку, то он погрязает в деталях.
Да и диплом у меня был написан по теме, связанной с макроэкономикой.

Цитата: Alone Coder от ноября 25, 2012, 10:01

Цитата: Triton от ноября 25, 2012, 08:37
«Справедливость — отнять у тех, кто вкалывает, и отдать тем, кто ничерта не делает.»

Это Билл Гейтс, что ли, вкалывает? Или Абрамович?

Windows не существует. Ок. Выбросите бесполезный компьютер в окно.

Теперь понятно, почему Россия в такой жопе - дипломы экономистов дают кому попало.

Цитата: Triton от ноября 25, 2012, 10:19

Цитата: Alone Coder от ноября 25, 2012, 10:01

Цитата: Triton от ноября 25, 2012, 08:37«Справедливость — отнять у тех, кто вкалывает, и отдать тем, кто ничерта не делает.»

Это Билл Гейтс, что ли, вкалывает? Или Абрамович?

Windows не существует. Ок. Выбросите бесполезный компьютер в окно.

Билл Гейтс написал Windows и создал Интернет, ога.

Цитата: Alone Coder от ноября 25, 2012, 10:20

Цитата: Triton от ноября 25, 2012, 10:19

Цитата: Alone Coder от ноября 25, 2012, 10:01

Цитата: Triton от ноября 25, 2012, 08:37«Справедливость — отнять у тех, кто вкалывает, и отдать тем, кто ничерта не делает.»

Это Билл Гейтс, что ли, вкалывает? Или Абрамович?

Windows не существует. Ок. Выбросите бесполезный компьютер в окно.

Билл Гейтс написал Windows и создал Интернет, ога.

Нет же, они самозародились из хаоса, как органика в первичном бульоне. 

Цитата: Triton от ноября 25, 2012, 10:19
Windows не существует. Ок. Выбросите бесполезный компьютер в окно.

Но создал его не Гейтс! Он даже не управлял этим процессом! Он просто дал на это денег. Так денег мол дать любой, у кого они есть. В чем еще его заслуга? Мы точно так же могли сброситься и дать денег на это.

Цитата: Hironda от ноября 25, 2012, 10:05
Это я к тому, что не надо давать ключи от будущего кому попало...

Это точно. Идиотов надо лишить гражданских прав. Даже если они очень богаты и влиятельны...

Цитата: Triton от ноября 25, 2012, 08:37
«Справедливость — отнять у тех, кто вкалывает, и отдать тем, кто ничерта не делает.»

Кто там вкалывает? Шакро молодой? Слава Иваньков или Тариэл Ониани вкалывают? Или Аслан Усоян?
А те кто в нынешней Рашке пашут по 60 часов в неделю за свои гроши - ничего не делают?
Так мало этого, собственник в РФ сегодня элементарно не сдаст экзамены за 7й класс, а директор - за 10й... В то время как электрик, слесарь, токарь, в половине случаев дворник и сторож - сдадут... а иногда и в ВУЗе сдадут по нескольким специальностям одновременно... да, на слабую троечку, но зато с ходу. А первые же вообще никак не сдадут даже за 7й класс!

Цитата: Triton от ноября 25, 2012, 10:22
Нет же, они самозародились из хаоса, как органика в первичном бульоне.

Билл Гейтс был лишь одним из факторов. легко заменяемым. Это просто деньги... и не важно, кто их даст. А вот те, кто кодил кто организовал это - их заменить труднее.

Вот есть Третьяковская галерея.
Разве Третьяков не достоин уважения?

Цитата: Hironda от ноября 25, 2012, 11:23
Вот есть Третьяковская галерея.
Разве Третьяков не достоин уважения?

Галерея может быть и без Третьякова. Но вот без художников ее не выйдет.

Буржуа и их апологеты обычно апеллируют к тому, что они умеют, знают и способны на большее, нежели работяги. Будто бы рабочие - это малограмотные бездельники.
Но на самом деле все в точности наоборот!

Творения художников надо ещё собрать в одном месте.
без такого собирателя - причём, энтузиаста, обладающего вкусом, культурой - картины могут и не увидеть своего зрителя.
Галерея не может быть без художников, но она не может быть и без организатора.

ЦитироватьБуржуа и их апологеты обычно апеллируют к тому, что они умеют, знают и способны на большее, нежели работяги. Будто бы рабочие - это малограмотные бездельники.
Но на самом деле все в точности наоборот!

Вы отстали лет на 150, если не больше.
Сейчас рабочие - уже не те рабочие, что были в начале 20 века, они больше похожи на инженеров.
Или вы рабочими считаете исключительно неквалифицированных разнорабочих?
Это ваша референтная группа?
Вы очень похожи на того самурая, который всё воевал и не знал, что война кончилась.

Цитата: FA от ноября 25, 2012, 11:17
Идиотов надо лишить гражданских прав.

Согласен. Начнём с того, что будем считать идиотами людей, не понимающих основы экономики. 

Цитата: FA от ноября 25, 2012, 11:19

Цитата: Triton от ноября 25, 2012, 10:22
Нет же, они самозародились из хаоса, как органика в первичном бульоне.

Билл Гейтс был лишь одним из факторов. легко заменяемым. Это просто деньги... и не важно, кто их даст. А вот те, кто кодил кто организовал это - их заменить труднее.

Изучите значение слов управление, планирование, стратегия, развитие.

Цитата: Triton от ноября 25, 2012, 11:43
Начнём с того, что будем считать идиотами людей, не понимающих основы экономики.

Политэкономии.
А тех, кто, например. верит в "невидимую  руку рынка" и в то, что спрос определяет предложение,
А тех кто полагает право собственности естественным и неотъемлемым, независимо от того как эта собственность была приобретена за предшествующие века - вообще расстреляем. Согласны?

Цитата: Triton от ноября 25, 2012, 11:48
Изучите значение слов управление, планирование, стратегия, развитие.

Гейтс тут не при делах. Управлением. стратегией, планированием занимался не он.
Во всяком случае - это все обычная работа, имеющая свою цену. Его прибыль - не результат этой работы, а результат вложенных средств. Ее мог бы выполнить любой грамотный человек.

Цитата: Hironda от ноября 25, 2012, 11:23
Вот есть Третьяковская галерея.
Разве Третьяков не достоин уважения?

Заслуживает. Хотя бы потому, как богатства свои тратил. Но вот что совершенно точно - не отрицал, что является экслуататором.

Цитата: Hironda от ноября 25, 2012, 11:35
Вы отстали лет на 150, если не больше.
Сейчас рабочие - уже не те рабочие, что были в начале 20 века, они больше похожи на инженеров.

В СССР рабочая интеллигенция  давно была похожа на инженеров. И далеко превосходила нынешних инженеров.
так что это не я отстал, это вы чего-то не заметили...
И еще, вы, верно, не правильно понимаете, кто есть рабочий. В данном случае это синоним пролетария. Принадлежность к пролетариату традиционно определяется отношением к производству. Хотя это не совсем верно и требует ныне уточнения. Важно, кто распоряжается и кто присваивает прибавочную стоимость...
Ваши инженеры, и даже наемные директора, -   тоже пролетариат!
Или вы понимаете под рабочими только сантехника и дворника?
и кстати, даже наличие у наемного работника акций не делает его собственником! Потому что это фиктивное владение!
В то же время, исходя из уточненного мною выше определения, какой нибудь уборщик производственных площадей на заводе БМВ в Германи - не пролетарий.
Он получает гораздо больше, чем создаваемая им прибавочная стоимость! Не важно, в виде ли зарплаты или в виде соц. выплат и льгот... Важно, что осовная прибавочная стоимость создается за пределами Германии, и она столь велика, что буржуа может спокойно выплатить германскому "рабочему" больше, чем тот создал...

Так вот, если вы тоже понимаете под рабочими не только неквалифицированных рабочих, то скажите, чем они отличны от буржуа, кроме того, что не обладают капиталом? Что такого они не способны сделать из того, что может буржуа? А если такого нет, то в чем необходимость сохранения буржуазии?

Билл Гейтс действительно акула бизнеса. Чего стоит попытка компании Microsoft взять патент на запись информации с помощью двоичных чисел.
Но начинал он с того, что в 15 лет написал программу для регулирования уличного движения и заработал на этом проекте 20000 долларов.
Это 60-й год.

Цитата: Hironda от ноября 25, 2012, 11:35
Творения художников надо ещё собрать в одном месте.
без такого собирателя - причём, энтузиаста, обладающего вкусом, культурой - картины могут и не увидеть своего зрителя.
Галерея не может быть без художников, но она не может быть и без организатора.

Почему таким организатором не может выступить пролетариат?

Цитата: FA от ноября 25, 2012, 12:38
А тех, кто, например. верит в "невидимую  руку рынка" и в то, что спрос определяет предложение,

я не дописал по оплошности...
я имел ввиду, что их стоит упрятать в дурку.