Лингвофорум

Разве сам тритий немного не светится?

Цитата: Ильич от ноября 21, 2012, 16:35
Нельзя забывать, что при бета распаде нет электромагнитного излучения, ни рентгеновского, ни, тем более, гамма-лучей.

рентгеновское и гамма — тоже электромагнитное излучение. Возникает неизбежно при бета-распаде и при взаимодействии бета-частиц с веществом.

Цитата: Ильич от ноября 21, 2012, 16:31
максимальный пробег в воздухе - несколько метров, в биологической ткани — сантиметры, в металлах – десятки микрометров. Скорость движения бета-частиц в воздухе близка к скорости света (250 000–270 000 км/с).
Источники бета-излучения: Цезий-137, Стронций-90, Калий-40, Иттрий-90, Тритий, Таллий-204
Задерживается одеждой, если достигает тела, то проникает практически на глубину всего лишь нескольких миллиметров. Наибольшую опасность представляет для хрусталиков глаз - для защиты использовать очки из органического стекла или прозрачные плексигласовые щитки. Для защиты кожи рук рекомендуется применять защитные перчатки.

Написано так, как будто бета-лучи — искры, летящие от болгарки. А на самом деле, побывав под таким "светом", можно и в ящик сыграть, и никакие перчатки и очки не помогут.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 21, 2012, 20:08
Написано так, как будто бета-лучи - искры, летящие от болгарки. А на самом деле, побывав под таким "светом", можно и в ящик сыграть, и никакие перчатки и очки не помогут.

Видел фото человека, которого болгарка распилила так, что сердце было видно.
А вот людей, пострадавших от этих брелков не видел.
Еще знал врачей, которые до смерти боялись УЗИ. На мой взляд, не совсем безопасная процедура, но там был какой-то панический ужас перед радиацией.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 21, 2012, 15:38
Я такого себе никогда не куплю, обойду за сто верст. И вообще удивлен, что это разрешено к продаже.

Недавно, в середине октября, был на школьном как бы турслёте. Дело было в темноте, и площадки вокруг костров освещались газовыми лампами. (К слову, не всем удалось верно угадать с газом, у некоторых костров лампы с наступлением ночи или погасли, или вовсе не зажигались, т.к. при температуре, приблизившейся к нулю, газ не хотел идти - но у тех, кто угадал с маркой газа под погоду, лампа светила практически всю ночь с 20 до 7 часов, пока не кончился газ). Так вот, знающий народ (владельцы оных ламп) говорят, что там светящая сеточка сделана из соединений лантана, и эта сеточка очень неслабо радиоактивна. Правда, за стекло лампы это излучение вроде как не вылетает, но с сеточкой надо быть весьма осторожным: не разбить случайно, и не вдохнуть или не съесть случайно пыль или осколки.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 21, 2012, 20:08
Написано так, как будто бета-лучи - искры, летящие от болгарки. А на самом деле, побывав под таким "светом", можно и в ящик сыграть, и никакие перчатки и очки не помогут.

Бета-излучающие изотопы разные, имеют разную максимальную энергию бета-частиц и соотв. разная необходимая толщина для поглощения их. Некоторые низкоэнергетические изотопы как раз коварны тем (на пару с альфа-излучающими), что их излучение не может попасть внутрь счётчиков обычного дозиметра, и соотв. не регистрируется им. Но у нас в биологии, например, обычно применяется радиоактивная метка, которая считается дозиметром на ура, но при работе защита именно такая: очки/маска, на рабочем столе стоячий толстый пластиковый прозрачный экран, на руках обычные латексные перчатки (просто чтобы не вымазаться лишний раз, но потом всё равно руки моют), ну и (особенно в случае тех, кто потенциально ещё может размножаться, но и вообще так правильнее) стараются надевать свинцовый фартук. В конце концов, там же не с совсем дикими интенсивностями излучения работают. Количество там такое, чтобы за несколько часов или дней дать засветку на рентгеновской плёнке, больше нам, биологам, обычно не надо.

Цитата: Ильич от ноября 21, 2012, 20:57
Видел фото человека, которого болгарка распилила так, что сердце было видно.
А вот людей, пострадавших от этих брелков не видел.

Я не хочу сказать, что болгарка и ее искры безопаснее брелка с радиоактивным веществом. Конечно, гораздо опаснее! Просто характер опасности здесь совсем другой. Доказано, что радиация в микродозах (а здесь имеется очень слабой интенсивности коротковолновое электромагнитное излучение) увеличивает вероятность возникновения рака и рождения неполноценных детей. Чиновники решили, что это увеличение вероятности пренебрежимо мало и разрешили продажу. Если Вы с ними согласны - носите брелки. А что касается пострадавших от брелков, я думаю так. Вот умер человек от рака - бог его знает, от чего он, этот рак, у него получился, может, как раз брелок или какой-нибудь люминофор виноват. Но ясно, что это никакой следователь не докажет. Но даже если бы и доказал, больному раком от этого легче не станет.

Цитата: Toman от ноября 21, 2012, 21:21
Так вот, знающий народ (владельцы оных ламп) говорят, что там светящая сеточка сделана из соединений лантана, и эта сеточка очень неслабо радиоактивна.

Это они паникуют. На самом деле сделана она не из лантана, а содержит смесь окислов лантаноидов. Там же присутствует и некоторая примесь природного слабо радиоактивного тория. А сами чистые лантаноиды не являются радиоактивными. Такая же смесь применяется в кремнях для зажигалок, полировальных пастах, наверное, еще в люминофорах. Радиоактивность здесь, как мне кажется ,весьма невелика. Хотя я бы не стал утверждать, что она не вылетает за стекло лампы.

Цитата: Toman от ноября 21, 2012, 21:34
В конце концов, там же не с совсем дикими интенсивностями излучения работают.

Все же Вашу работу нельзя назвать безвредной и безопасной в отличие, скажем, от моей работы с чесноком на огороде. Согласитесь, коварная эта штука, радиация, уже тем, что доза постепенно накапливается. А какую дозу Вы получите или уже получили за годы работы, никакие приборы определить не сумеют. А вероятность заболеть все увеличивается.     

Цитата: Georgos Therapon от ноября 21, 2012, 22:21
Доказано, что радиация в микродозах (а здесь имеется очень слабой интенсивности коротковолновое электромагнитное излучение) увеличивает вероятность возникновения рака и рождения неполноценных детей.
...
Все же Вашу работу нельзя назвать безвредной и безопасной в отличие, скажем, от моей работы с чесноком на огороде. Согласитесь, коварная эта штука, радиация, уже тем, что доза постепенно накапливается. А какую дозу Вы получите или уже получили за годы работы, никакие приборы определить не сумеют. А вероятность заболеть все увеличивается.   

Дьявол в деталях. Мы все живем в окружении вещей в той или иной степени радиоактивных. Кирпичные стены в разы радиоактивнее деревянных, а бетонные в разы радиоактивней кирпичных. Гранит радиоактивен, там есть уран. Радиоактивным радоном даже лечат. Любой полет на самолёте дает дозу радиации, и т.д.
Жизнь опасная штука - умереть можно.

Цитата: Ильич от ноября 21, 2012, 22:56
Дьявол в деталях. Мы все живем в окружении вещей в той или иной степени радиоактивных.

То, что радиация - всюду, и уберечься от нее полностью невозможно - не спорю. Но все же по возможности можно частично от нее уберечься. К примеру, ведь можно не устраиваться на работу, где работают с радиацией, селиться подальше от всяких опасных челябинсков и арзамасов, правильно выбирать стройматериалы для дома, "косить" от флюорографических обследований  и т. д.

Цитата: Ильич от ноября 21, 2012, 22:56
Кирпичные стены в разы радиоактивнее деревянных, а бетонные в разы радиоактивней
кирпичных.

Это типичные зыблуждения. Деревянный дом, построенный из леса, срубленного, скажем, в гомельских лесах может оказаться гораздо радиоактивнее бетонного, если щебень - подмосковный известняк, и песок с цементом - тоже из подмосковья. А кирпич может быть радиоактивнее бетона, если в кирпич попал монацитовый песок.

Цитата: Ильич от ноября 21, 2012, 22:56
Гранит радиоактивен, там есть уран

Поэтому из бетона с гранитным щебнем можно делать сваи, а стены и крышу - нельзя.

Цитата: Ильич от ноября 21, 2012, 22:56
Радиоактивным радоном даже лечат

В том случае, если у врача иного выхода нет.

Цитата: Ильич от ноября 21, 2012, 22:56
Жизнь опасная штука - умереть можно

Но рисками можно управлять, минимизируя их. 

Цитата: Georgos Therapon от ноября 22, 2012, 08:09
Но рисками можно управлять, минимизируя их.

Умереть можно и у себя дома, подскользнувшись в ванне.

Цитата: Ильич от ноября 21, 2012, 20:57
Еще знал врачей, которые до смерти боялись УЗИ. На мой взляд, не совсем безопасная процедура, но там был какой-то панический ужас перед радиацией.

Врачей? УЗИ?
Там же вообще радиации нету...

Цитата: Georgos Therapon от ноября 21, 2012, 15:38
И вообще удивлен, что это разрешено к продаже.

Я гляжу, на DX уже ничего не осталось.
Но, может быть, просто закончились, ибо на ebay что-то есть: 1 2.
Ещё англичанин продаёт какую-то хрень, работающую те же 10 лет на загадочном материале не-тритии

Сколько нужно времени для обнуления при периоде полураспада?

Цитата: Georgos Therapon от ноября 21, 2012, 22:21
Согласитесь, коварная эта штука, радиация, уже тем, что доза постепенно накапливается.

Это как?
Если радиоактивное вещество попало в организм — тут понятно.
Но повреждения от КВЭМИ, по идее, со временем уходят из организма: во-первых, срок жизни клетки ограничен, во-вторых, клетки с опасными для организма повреждениями ликвидируются иммунной системой.
Опасность наступает тогда, когда количество повреждений становится для неё непосильным.

Цитата: Ильич от ноября 21, 2012, 22:56
Мы все живем в окружении вещей в той или иной степени радиоактивных. Кирпичные стены в разы радиоактивнее деревянных, а бетонные в разы радиоактивней кирпичных. Гранит радиоактивен, там есть уран. Радиоактивным радоном даже лечат. Любой полет на самолёте дает дозу радиации, и т.д.

Насчёт «лечит» — это уже особый случай. Радиоактивными изотопами лечат рак, но это не значит, что они не причиняют огромный вред организму.
А остальное — опять же, вопрос, посильна ли доза для иммунной системы.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 22, 2012, 10:00
Сколько нужно времени для обнуления при периоде полураспада?

Вопрос актуален при попадании вещества в организм (если оно вошло в состав ткани).
К радиационным поломками в ДНК и т.п. он отношения не имеет.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 22, 2012, 08:11
англичанин продаёт какую-то хрень, работающую те же 10 лет на загадочном материале не-тритии

Если светится 10 лет и не требует подкачек-подзарядок, то с уверенностью скажу, что это из той же оперы песня. Но если там не тритий, а, скажем, уран, то это еще хуже.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 22, 2012, 08:11
Умереть можно и у себя дома, подскользнувшись в ванне.

О том и пишу, что везде осторожным быть надо.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 22, 2012, 10:00
Сколько нужно времени для обнуления при периоде полураспада?

Ой и смеяться над Вами физики будут, когда прочитают этот пост!

Цитата: mnashe от ноября 22, 2012, 10:05
Но повреждения от КВЭМИ, по идее, со временем уходят из организма

По идее -то так оно и должно быть, но на практике все иначе. А почему так происходит, наука пока бессильна объяснить, как и бессильна объяснить механизм возникновения рака от радиоактивного облучения.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 22, 2012, 10:21
Ой и смеяться над Вами физики будут, когда прочитают этот пост!

А шо тут смешного?

Цитата: Georgos Therapon от ноября 22, 2012, 10:21
Если светится 10 лет и не требует подкачек-подзарядок, то с уверенностью скажу, что это из той же оперы песня. Но если там не тритий, а, скажем, уран, то это еще хуже.

Уран не может быть: не тот период полураспада.
То, что используется нечто радиоактивное, очевидно, но почему продавец его не называет — непонятно.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 22, 2012, 10:21
бессильна объяснить механизм возникновения рака от радиоактивного облучения

Как это?
Неизвестные какие-то детали?
В целом-то вроде известно: ломаются важные социальные механизмы в клетки, в результате чего она становится асоциальной, не подчиняющейся властям.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 22, 2012, 08:09

Цитата: Ильич от ноября 21, 2012, 22:56
Кирпичные стены в разы радиоактивнее деревянных, а бетонные в разы радиоактивней
кирпичных.

Это типичные зыблуждения. Деревянный дом, построенный из леса, срубленного, скажем, в гомельских лесах может оказаться гораздо радиоактивнее бетонного, если щебень - подмосковный известняк, и песок с цементом - тоже из подмосковья. А кирпич может быть радиоактивнее бетона, если в кирпич попал монацитовый песок.

Я же про обычные вещи писал, а Вы про исключения.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 22, 2012, 08:09

Цитата: Ильич от ноября 21, 2012, 22:56
Гранит радиоактивен, там есть уран

Поэтому из бетона с гранитным щебнем можно делать сваи, а стены и крышу - нельзя.

Такое деление ГОСТ не предусматривает.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 22, 2012, 08:09

Цитата: Ильич от ноября 21, 2012, 22:56
Радиоактивным радоном даже лечат

В том случае, если у врача иного выхода нет.

Радоновые ванны применяют на многих курортах. И речь там идет не о безвыходности, а о противопоказаниях только. Как и при питье боржоми.

Цитата: mnashe от ноября 22, 2012, 09:20

Цитата: Ильич от ноября 21, 2012, 20:57
Еще знал врачей, которые до смерти боялись УЗИ. На мой взляд, не совсем безопасная процедура, но там был какой-то панический ужас перед радиацией.

Врачей? УЗИ?
Там же вообще радиации нету...

А радиофобия есть!

Врачи вообще довольно суеверные люди. Профессия в том причина. Основная масса врачей очень смутно представляет, каков механизм действия лекарств, многих лечебных процедур. Шаманствуют по-своему.

Цитата: mnashe от ноября 22, 2012, 10:05

Цитата: Ильич от ноября 21, 2012, 22:56
Радиоактивным радоном даже лечат.

Насчёт «лечит» — это уже особый случай. Радиоактивными изотопами лечат рак, но это не значит, что они не причиняют огромный вред организму.
А остальное — опять же, вопрос, посильна ли доза для иммунной системы.

Я имел в виду курортное лечение.
С раком очень особый случай. Тут уж приходится пускаться во все тяжкие.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 22, 2012, 10:00
Сколько нужно времени для обнуления при периоде полураспада?

Теоретически - бесконечность. Реально, всё зависит от массы радиоактивного вещества и многих других обстоятельств.

Цитата: mnashe от ноября 22, 2012, 10:31
Уран не может быть: не тот период полураспада.
То, что используется нечто радиоактивное, очевидно, но почему продавец его не называет — непонятно

Просто урановый люминофор и больше 10 лет светиться будет. Мне понятно, почему не называет — продать хочет. Объявление построено так, что подводит покупателя-лоха к выводу, что радиоактивности вообще нет никакой, хотя это прямо и не утверждается. Подобными приемами часто рекламщики пользуются.

Цитата: mnashe от ноября 22, 2012, 10:31

Цитата: Georgos Theraponбессильна объяснить механизм возникновения рака от радиоактивного облучения

Как это? Неизвестные какие-то детали?

В этих-то деталях и вся сложность. Если бы они были известны, и рак с радиацией не так страшны были бы, и вообще медицина была бы другой.

Цитата: Ильич от ноября 22, 2012, 10:33
Я же про обычные вещи писал, а Вы про исключения.

Что вы! это же не исключения! особенно после Чернобыля! Да и природные радиоактивные пески — тоже весьма распространенное явление.(http://secology.narod.ru/eco.html)

Цитата: Ильич от ноября 22, 2012, 10:33
Такое деление ГОСТ не предусматривает.

И что из того?

Цитата: Ильич от ноября 22, 2012, 10:33
Радоновые ванны применяют на многих курортах. И речь там идет не о безвыходности, а о противопоказаниях только. Как и при питье боржоми.

В этих ваннах радон, если есть вообще, в таких мизерных количествах, что от него только название для привлечения доверчивых остается. Это что-то вроде лечения грязями по методу Лепешинской.

Цитата: Ильич от ноября 22, 2012, 10:49

Цитата: Nevik XukxoСколько нужно времени для обнуления при периоде полураспада?

...Реально, всё зависит от массы радиоактивного вещества и многих других обстоятельств

Как это делается, например, на стрелках швейцарских часов:
http://www.oris.ch/services/faq.aspx?ln=ru&sel=2&id_faq=13

Цитата: piton от сентября 21, 2009, 20:07
Радий хорошо светится.

отказались уже от него:

ЦитироватьПокрытия на основе радиоактивных изотопов трития и прометия используются в настоящее время также часто, как и фотолюминесцентные краски. Они полностью соответствуют международным стандартам ISO 3157 и NIHS 97-10, определяющим минимальное количество люминесцентного вещества, необходимого для того, чтобы видеть циферблат в темноте. Правда, раньше использовались и более опасные люминофоры - например, радий в часах Radomir от Panerai, но от него давно отказались. Радиация, излучаемая данным покрытием, полностью поглощается корпусом и стеклом часов. Швейцарские производители на циферблате таких часов ставят надписи T-Swiss-T и Swiss-T<25. Исследования показали, что не стоит бояться носить часы с подобным покрытием.

Superluminova - хорошая вещь: активировал на свету - и светится в темноте. У меня похожий состав на стрелках будильника нанесен.