Лингвофорум

Общеязыковая тема: некоторые звуки невозможно прокричать или пропеть. Что происходит в этом случае? Излагаёте свои наблюдения.

Некоко́рые?

Цитата: arseniiv от ноября 18, 2012, 17:01
Некоко́рые?

Ладно, начинаю сам: складываем руки домиком, и как можно громче кричим "ОлеГ, ОлеГ!"

И шо?

А как прокричать krk?

Цитата: ostapenkovr от ноября 18, 2012, 17:22
Ладно, начинаю сам: складываем руки домиком, и как можно громче кричим "ОлеГ, ОлеГ!"

И шо?

Шо? [г] не получается?

Во-во, примерно так, один азери кричит другому: "Али, ти не видел мой баран?"
Али (через ущелье, отвечает): "Ц!"

На основе гласных и более звучных согласных мы восстановим картину, в большинстве случаев, по контексту. Небольшие недослышки не помеха. Мы и так в своей речи порой нехило редуцируем, однако прекрасно понимаем друг друга!

Ой ли? (Не говорю об экзотике). Те самые английские согласные, которые мы с величайшим трудом осваиваем - коренные британцы НЕ ПРОПЕВАЮТ!

[myst]
Откуда инфа?
[/myst]

Не знаю, что такое "мюст" в квадратных скобочках, а инфу пока добываю ушами - БРИТАНЦАМИ как-то не все согласные звуки пропеваются по-английски, и даже не самые сложные "t" и "d" - артикулируются вполне по-славянски. А вот когда на английском языке поют наши дорогие россияне - оччень даже правильно артикулируется

А, мне послышалось «гласные». А слух-то у вас фонетический, да правда?

Вопрос, конечно, интересный. Есть  такая штучечка, как акустическая субституция, но ежли бы я про неё и не знал, и тогда бы не стал утверждать, что слух у меня орфографический, фонематический, или же имеет прямой вывод на печать.

Ради гласных я бы и не стал и заводить тему - они поются и кричатся очень успешно, за исключением, пожалуй, передних закрытых ö и ü.

А с умляутами что не так? Раз И и У вполне слышно, то и Ü наверняка тоже.

Проверила. Да без проблем. Или вы имеете в виду легкую дифтонгоидность, съезжание к У? Тогда еще и Ы туда же, оно может слегка съезжать к И.

Интересно. У каждого свой опыт - да и глотка тоже, и артикуляция. Насколько помню, не только для меня "И" несколько проблемно - для некоторых оперных певцов даже изменяли тексты, чтобы его не было. Намеренно не написал про "Я" - почему-то оно хорошо громко получается даже у человека (я про мЯЯу!).
А ö и ü - для меня ни пропеть, ни прокричать. Писк получается какой-то.

Цитата: ostapenkovr от ноября 18, 2012, 16:54
Общеязыковая тема: некоторые звуки невозможно прокричать или пропеть.

Ч-ч-ч-ч-ч-ч-ч-ч-ч-ч-ч! Певучий же.

Пожалуй да - но только для цикад.

Нету звука Я.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 19, 2012, 08:59

Цитата: ostapenkovr от ноября 18, 2012, 16:54
Общеязыковая тема: некоторые звуки невозможно прокричать или пропеть.

Ч-ч-ч-ч-ч-ч-ч-ч-ч-ч-ч! Певучий же.

Выходит ч-щ-щ-щ-щ-щ.

Неа, не чщщщщ. Растягивается более "грязный" звук, чем щ, чуууууть с призвуком хь, но крошечным.

Шмелизм типа во(й|и)ны?‥

Цитата: ostapenkovr от ноября 19, 2012, 08:51
А ö и ü - для меня ни пропеть, ни прокричать. Писк получается какой-то.

Послушайте тувинские песни, например. Там этих гласных пруд пруди, и отлично пропеваются.

Цитата: Toman от ноября 19, 2012, 20:24
Послушайте тувинские песни...

Несомненно - там другая техника звукоизвлечения, и такое умеют единичные исполнители. Интересно было бы посмотреть, хватит ли такого голоса на оперный зал - без микрофона.

Мы же не про искусство вокала, а про выговариваемость гласных. Да, ТАК петь могут далеко не все, голос не у всех такой сильный. Но пропеть по мере возможности так, что А - это А, И - это И, а Ö - это Ö, может любой. Небольшие дифтонгоиды могут быть, но они нефонематичны, не имеют значения в системе языка. Не знаю, как у вас, но у меня выходит протянуть ööö. Возможно, под конец немного и съезжает на нечто О-образное или шва-образное, но это не явное О никак.

С гласными мы заехали немножко в сторону, обратите внимание на начало темы - сформулирую свой вопрос по-другому - некоторые согласные, смыслоразличительно важные, невозможно прокричать. Учитываем то, что слова формировались и были важнее для достаточно отдалённого общения.