Лингвофорум

Цитата: Pawlo от ноября 18, 2012, 18:58
нужно строгое законодательство. Изучать язык как предмет да. Изучать на нем какие то еще дисциплины нет. Ну и ряд других заградительных мер аналогичного типа

Нафига? Чем еще, кроме шовинизма вы можете это мотивировать?

Цитата: Hellerick от ноября 18, 2012, 18:59

Цитата: Pawlo от ноября 18, 2012, 18:57
Я понимаю когда языки давят как было в совке

В Совке языки тянули за уши.
Будь Союз действительно свободной страной — русский язык остался бы в нем в гордом одиночестве.

Интересно тогда, в чём та свобода

Цитата: RockyRaccoon от ноября 18, 2012, 17:48

Цитата: -Dreame- от ноября 18, 2012, 17:31

Ну искусственный вряд ли вытеснит, хотя не знаю...

Знать никто не может, но предполагаю, что конланг межнационального общения, если его удастся каким-то чудом принять, очень быстро станет престижным языком ( а национальные - непрестижными языками бабок и дедов, как это уже не раз бывало) и вытеснит всё. Постепенно, может быть - очень медленно, но вытеснит, в конце концов.

Да простяться мне эти грубые слова но действительно если пустить дело на самотек найдеться куча быдла которое захочет говорить 

Цитироватьпо городському по модньому

Цитата: Валер от ноября 18, 2012, 18:55

Цитата: Damaskin от ноября 18, 2012, 17:32

ЦитироватьТем не менее, согласно одному из опросов, четверть немецких ученых избегают участия в конференциях, а треть из них отказываются от возможности опубликовать свои труды, если требуется английский язык.

Видимо, не все так плохо.

"А треть из них.." Вопрос в том, кто такие эта четверть. Такие, кто предпочитает немецкий или такие, кто просто плох в английском

а какая разница? в  любом случае это говорит о предпочтении немецкого.

Цитата: Yitzik от ноября 18, 2012, 18:55
We all gonna die.

А языки все равно вымирают.
Их плющит и давит каток глобализации.
Должна пойти обратная тяга.

Может и пойдет. Вон у нас как высоко  рейтинг националистов поднялся после принятия Януковичем асимиляторского закона

Цитата: гранитокерам от ноября 18, 2012, 19:04

Цитата: Валер от ноября 18, 2012, 18:55

Цитата: Damaskin от ноября 18, 2012, 17:32

ЦитироватьТем не менее, согласно одному из опросов, четверть немецких ученых избегают участия в конференциях, а треть из них отказываются от возможности опубликовать свои труды, если требуется английский язык.

Видимо, не все так плохо.

"А треть из них.." Вопрос в том, кто такие эта четверть. Такие, кто предпочитает немецкий или такие, кто просто плох в английском

а какая разница? в  любом случае это говорит о предпочтении немецкого.

Да, только в одном случае - вынужденного. Если предпочтение не осознанное, оно быстренько сдуется

глобализация показывает все свои слабые места и, по моему, не долго продержиться. в конце концов национализм возьмет свое и поставит английский на свое место. уж если щас гэллы все больше хотят вернуться к родному языку, то уж немцы точно взбрыкнут.

Цитата: Hellerick от ноября 18, 2012, 19:00

Цитата: Pawlo от ноября 18, 2012, 18:58
нужно строгое законодательство. Изучать язык как предмет да. Изучать на нем какие то еще дисциплины нет. Ну и ряд других заградительных мер аналогичного типа

Нафига? Чем еще, кроме шовинизма вы можете это мотивировать?

Ради спасения страны и ее культуры от вытеснения. Но я так понял в вашем понимании это и есть шовинизм. И ради того что бы междугнародный язык выполнял свои функции не пытаясь занять несвойственные ему

Цитата: Валер от ноября 18, 2012, 19:00

Цитата: Hellerick от ноября 18, 2012, 18:59

Цитата: Pawlo от ноября 18, 2012, 18:57
Я понимаю когда языки давят как было в совке

В Совке языки тянули за уши.
Будь Союз действительно свободной страной — русский язык остался бы в нем в гордом одиночестве.

Интересно тогда, в чём та свобода

Хельрик о том чтое сли какойто язык сделать обязательным а остальные нет то то тот язык обязательно вытснит все остальные. Реальаная свобода конечно или в том что бы все были обязательны или в том что бы все не были

Цитата: гранитокерам от ноября 18, 2012, 19:08
глобализация показывает все свои слабые места и, по моему, не долго продержиться. в конце концов национализм возьмет свое и поставит английский на свое место. уж если щас гэллы все больше хотят вернуться к родному языку, то уж немцы точно взбрыкнут.

Вы тоже недооцениваете глобализацию, ИМХО. Что до конкретно немцев, у них с языком вообще приличный комплекс. С оттуда ещё, да

Валер, не факт. если человеку удобней пользоваться родным языком осознанность ни при делах

Цитата: Валер от ноября 18, 2012, 19:10

Цитата: гранитокерам от ноября 18, 2012, 19:08
глобализация показывает все свои слабые места и, по моему, не долго продержиться. в конце концов национализм возьмет свое и поставит английский на свое место. уж если щас гэллы все больше хотят вернуться к родному языку, то уж немцы точно взбрыкнут.

Вы тоже недооцениваете глобализацию, ИМХО. Что до конкретно немцев, у них с языком вообще приличный комплекс. С оттуда ещё, да

Мне кажеться еще одна пробелма в том что многим и хохдойч не очень родной. Может быть более укореннынм баварскому, ниржненемецкому и т п было бы противотоять английской експансии легче

Цитата: Валер от ноября 18, 2012, 19:10

Цитата: гранитокерам от ноября 18, 2012, 19:08
глобализация показывает все свои слабые места и, по моему, не долго продержиться. в конце концов национализм возьмет свое и поставит английский на свое место. уж если щас гэллы все больше хотят вернуться к родному языку, то уж немцы точно взбрыкнут.

Вы тоже недооцениваете глобализацию, ИМХО. Что до конкретно немцев, у них с языком вообще приличный комплекс. С оттуда ещё, да

я с этой глобализацией работаю 24 часа в сутки. посмотрите на грецию, на испанию. нет никакой глобализации в плане обьединения на равных правах. реальная современная глобализация-захват рынков, не более.

Процитирую самого себя из 2 темы

ЦитироватьИ правильно делают. Если сенгодня не обижаться на заказы по английски то лет через 50 будет уже стыдно по немецки заказывать

Цитата: Pawlo от ноября 18, 2012, 19:11

Цитата: Валер от ноября 18, 2012, 19:10

Цитата: гранитокерам от ноября 18, 2012, 19:08
глобализация показывает все свои слабые места и, по моему, не долго продержиться. в конце концов национализм возьмет свое и поставит английский на свое место. уж если щас гэллы все больше хотят вернуться к родному языку, то уж немцы точно взбрыкнут.

Вы тоже недооцениваете глобализацию, ИМХО. Что до конкретно немцев, у них с языком вообще приличный комплекс. С оттуда ещё, да

Мне кажеться еще одна пробелма в том что многим и хохдойч не очень родной. Может быть более укореннынм баварскому, ниржненемецкому и т п было бы противотоять английской експансии легче

Диалекты это в целом  реалия прошлых времён. На сегодня тенденции с другой стороны

Цитата: Pawlo от ноября 18, 2012, 19:11

Цитата: Валер от ноября 18, 2012, 19:10

Цитата: гранитокерам от ноября 18, 2012, 19:08
глобализация показывает все свои слабые места и, по моему, не долго продержиться. в конце концов национализм возьмет свое и поставит английский на свое место. уж если щас гэллы все больше хотят вернуться к родному языку, то уж немцы точно взбрыкнут.

Вы тоже недооцениваете глобализацию, ИМХО. Что до конкретно немцев, у них с языком вообще приличный комплекс. С оттуда ещё, да

Мне кажеться еще одна пробелма в том что многим и хохдойч не очень родной. Может быть более укореннынм баварскому, ниржненемецкому и т п было бы противотоять английской експансии легче

интересная мысль.

Больше всего мне понравился этот абзатц:

ЦитироватьИнтересен довод лингвиста Барбары Сайдльхофер из Вены: «Если португалец и поляк в Брюсселе общаются на английском, присоединившийся к их беседе англичанин оказывается не у дел, поскольку классический английский язык и английский "лингва франка" — это до известной степени два разных языка. Англичане должны понять и запомнить, что лингва франка не их язык, что он принадлежит не только им, а всем». Требование учить все большее количество языков невыполнимо, потому что, во-первых, мало кто будет делать это и, во-вторых, никто и никогда не сможет достичь качества в иностранном языке, которое демонстрирует его носитель.

Область исследования Барбары Сайдльхофер — разговорный английский язык, лингва франка. Она организовала со своими коллегами банк данных Vienna-Oxford International Corpus of English, он же Voice, где хранятся записи бесед в кафе или на конференциях, которые ведутся гражданами неанглоязычных стран ЕС на английском языке. Если обратить внимание на некоторую небрежность в этих разговорах, можно понять тезис госпожи Сайдльхофер: «В лингва франка важна не правильность сказанного, а адекватность». «Мы используем разные языки в разных целях. Мы образуем сообщества, членов которых объединяет общая цель, а в лингва франка особенно важно быть понятым, невзирая на ошибки, которые может заметить только англичанин».

Таким образом, нет причин завидовать англичанам из-за того, что их язык доминирует. Скорее, им следует посочувствовать, поскольку из-за некомпетентного глобального употребления английского языка он изменится, возможно, еще сильнее, чем немецкий под его влиянием.

Что-то мне кажется, что слухи о смерти немецкого языка несколько преувеличены.

Цитата: Штудент от ноября 18, 2012, 19:22
Что-то мне кажется, что слухи о смерти немецкого языка несколько преувеличены.

А доктора лучше звать пока пациент ещё не совсем плохой

Цитата: Штудент от ноября 18, 2012, 19:22
Что-то мне кажется, что слухи о смерти немецкого языка несколько преувеличены.

Естественно. Немцы те ещё параноики, контрол-фрики и искатели глубоко смысла во всём происходящем.

Цитата: -Dreame- от ноября 18, 2012, 17:02
Интересно, в Италии и Испании похожая ситуация?

Ну, испанскому вымирание в ближайшее время точно не грозит.

Цитата: Штудент от ноября 18, 2012, 19:22
Что-то мне кажется, что слухи о смерти немецкого языка несколько преувеличены.

и я того же мнения

Цитата: Штудент от ноября 18, 2012, 19:26

Цитата: -Dreame- от ноября 18, 2012, 17:02
Интересно, в Италии и Испании похожая ситуация?

Ну, испанскому вымирание в ближайшее время точно не грозит.

Цитата: Pawlo от ноября 18, 2012, 19:10
Хельрик о том чтое сли какойто язык сделать обязательным а остальные нет то то тот язык обязательно вытснит все остальные. Реальаная свобода конечно или в том что бы все были обязательны или в том что бы все не были

Свобода — это как в США, «котел наций», когда законодательно языки никак не ограничиваются и не поощряются.
Несвобода — это как в Канаде, когда каждому языку выделяют территорию, на которой он может гнобить остальные.

Цитата: Hellerick от ноября 18, 2012, 19:37


...как в США, «котел наций», когда законодательно языки никак не ограничиваются и не поощряются.

Доживём - увидим