Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*весь мир разрушим до основанья, а затем… затем…

Автор FA, октября 23, 2012, 02:15

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

RockyRaccoon

Цитата: H_N от ноября 16, 2012, 10:45
Это упражнение со взрывом промуссировано уже многократно на разных географиях. ДОКОЛЕ?! Надоело...
Эт точно, как говаривал винтик мировой революции и упражнения со взрывом красноармеец Сухов. (Интересно, кстати, что потом с этим винтиком стало? Расстреляли в тридцать седьмом? А его любезную Катерину Матвевну - по этапу? А деток - в детдом, как ЧСИР? Вот это счастье для будущих поколений...)

FA

Цитата: RockyRaccoon от ноября 16, 2012, 10:48
Вы не ответили на мой вопрос; напоминаю - если изобилие наступит неизвестно когда, зачем заранее насиловать человеческую природу и готовить людей к жизни в условиях этого изобилия, если условий нет?
:)
Это не единственный вопрос, на который я не ответил. Думаю, вас это не должно расстраивать или удивлять... Я бы больше удивился, если бы встретил человека, способного ответить на любой вопрос с ходу и притом осмысленно.
Только кто где кого насилует?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 16, 2012, 10:51
Чё-т я не поня́л. Вы типа признаёте, что не стоило большевикам торопиться в 1917-ом, и подождать, пока учение Маркса не разовьётся ещё малость??
Я признаю, что человек всегда находится в условиях не полной информации, и поэтому то решение, которое на некоторый  момент является оптимальным,  исходя из имеющейся, но не полной информации, в последствии, с высоты новых знаний, полученныъх в том числе и в ходе осмысления последствий того решения, - может уже выглядеть и не оптимальным. Но что же тогда делать? вообще не принимать решения? и тогда ход эволюции будет остановлен?
Кроме того, жизнь требовала... а развития без проб и ошибок и в самой жизни не бывает. Эволюция живого тоже проходила с перебором  огромного числа вариантов и последующей выбраковкой большей части... Все в мире так эволюционирует, и человеческое общество - не исключение. Его развитие столь же объективный процесс. Объективность как раз и проявляется в частности в ограниченности в знаниях. Вроде бы кажется, что человек принимает решение САМ и сознательно, а на самом деле он остается заложником своих шаблонов, схем, своих моральных законов ну и заложник своего не-знания. То есть уровень развития общества все же сковывает задает границы - из которых не выскочить...
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

FA

Цитата: H_N от ноября 16, 2012, 10:45
Это упражнение со взрывом промуссировано уже многократно на разных географиях. ДОКОЛЕ?! Надоело...
Это все глупости, потому что развитие общества не зависит от ваших желаний. Это - объективный процесс. И все ваши желания и не желания продиктованы обществом и средой... И если я хочу одно, а вы что-то противоположное, то это тоже обусловлено нашим бытием. И вот через  столкновения наших желаний и нежеланий, происходящих под влиянием бытия и происходит изменение этого бытия.
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

RockyRaccoon

Цитата: FA от ноября 16, 2012, 11:16
Только кто где кого насилует?
Кто где кого? Нас в годы советской власти. Кампучийцев в 80-ые. Северных корейцев сейчас. Зачем вы задали этот вопрос, неужели сами на него ответить не могли?

FA

Цитата: RockyRaccoon от ноября 16, 2012, 10:55
Вот это счастье для будущих поколений...)
а разве нет? да через 200 лет все равно никто о нем и не вспомнит. Так что оплакивать?
А вот практические результаты его деятельности останутся. Через таких как он изменилась жизнь миллионов людей, от средней азии и до южной африки. И эти изменения стабильны. Поэтому они ценнее.
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

RockyRaccoon

Цитата: FA от ноября 16, 2012, 11:16
Это не единственный вопрос, на который я не ответил. Думаю, вас это не должно расстраивать или удивлять... Я бы больше удивился, если бы встретил человека, способного ответить на любой вопрос с ходу и притом осмысленно.
Так вопрос-то довольно простой. Прямо скажем элементарный. Может, лучше тогда обдумать сначала всё хоть немножко более тщательно, а потом уже браться за проповедование?

RockyRaccoon

Цитата: FA от ноября 16, 2012, 11:16
Кроме того, жизнь требовала...
Не требовала жизнь социалистической революции. Жизни социалистическая революция и нафиг была ненужна. Социалистической революции требовала кучка властолюбивых авантюристов и их спонсоры.

RockyRaccoon

Цитата: FA от ноября 16, 2012, 11:16
Но что же тогда делать? вообще не принимать решения?
Да лучше бы ваши единомышленники вообще не принимали решений.

antic

Цитата: RockyRaccoon от ноября 16, 2012, 10:42
Современное незавидное положение России не может быть оправданием социализма.
Может. Потому что из двух зол нужно выбирать меньшее
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

amdf

Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

RockyRaccoon

Цитата: FA от ноября 16, 2012, 11:21
Это все глупости, потому что развитие общества не зависит от ваших желаний. Это - объективный процесс. И все ваши желания и не желания продиктованы обществом и средой...
Тогда зачем судить конкретных преступников? Зачем нужен был Нюрнбергский процесс, и американский сержант тратил время на повешение конкретных национал-социалистов? Зачем вообще какие-то процессы? Зачем, кстати, Сталин проводил репрессии? Ведь все желания этих преступников и "преступников" не зависели от них. Их надо было отпустить с Богом восвояси, а судить - общество, среду и объективный процесс.

RockyRaccoon

Цитата: antic от ноября 16, 2012, 11:36
ЦитироватьСовременное незавидное положение России не может быть оправданием социализма.
Может. Потому что из двух зол нужно выбирать меньшее
Правильно. Вот я и выбрал меньшее.  :green:

RockyRaccoon

Цитата: FA от ноября 16, 2012, 11:27
ЦитироватьВот это счастье для будущих поколений...)
а разве нет? да через 200 лет все равно никто о нем и не вспомнит. Так что оплакивать?
А вот практические результаты его деятельности останутся. Через таких как он изменилась жизнь миллионов людей, от средней азии и до южной африки. И эти изменения стабильны. Поэтому они ценнее.
Во-первых. Если бы красноармеец Сухов знал заранее свою вот такую судьбу и судьбу своих близких - он, скорее всего, стал бы не красноармейцем, а белогвардейцем. А во-вторых - вы не можете дать никакой стопроцентной гарантии, что без этой революции и гражданской войны жизнь миллионов людей не изменилась бы в ещё более лучшую сторону. Или вы обладаете способностью заглядывать в альтернативные или как их там... параллельные миры?

Vesle Anne

Цитата: FA от ноября 16, 2012, 10:37
А если еще умный робот за несколько лет до появления у тебя какого-то необычного желания сумеет просчитать его, и начнет изобретать то, что ты в последствии пожелаешь, то к тому моменту как ты пожелаешь, он не только изобретет, но и создаст технологию, создаст других роботов, которые смогут это НЕЧТО создать, и наконец подарит тебе твое желание как раз тогда, когда оно тебя посетит. :)
это отвратительно.
изобилие, конечно, хорошо, кто спорит, но вот это  :down:
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

FA

Цитата: RockyRaccoon от ноября 16, 2012, 11:28
Так вопрос-то довольно простой. Прямо скажем элементарный. Может, лучше тогда обдумать сначала всё хоть немножко более тщательно, а потом уже браться за проповедование?
дак вы ведь тоже проповедуете. и тоже найдутся вопросы, которые поставят вас в тупик.
Например вы едва ли сможете обосновать привычные вам нормы морали рационально. То есть я вам задам совершенно дурацкий (в вашем, полагаю, понимании) вопрос: А почему то-то и то-то хорошо или плохо? Вот почему убийство Родей Раскольниковым той старушки плохо?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 16, 2012, 11:33
Жизни социалистическая революция и нафиг была ненужна. Социалистической революции требовала кучка властолюбивых авантюристов и их спонсоры.
Это все обусловлено объективными условиями!
Цитата: RockyRaccoon от ноября 16, 2012, 11:35
Да лучше бы ваши единомышленники вообще не принимали решений.
это оценочное высказывание, оно не применимо к неумолимому и закономерному ходу истории.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 16, 2012, 11:42
Зачем нужен был Нюрнбергский процесс, и американский сержант тратил время на повешение конкретных национал-социалистов? Зачем вообще какие-то процессы? Зачем, кстати, Сталин проводил репрессии? Ведь все желания этих преступников и "преступников" не зависели от них. Их надо было отпустить с Богом восвояси, а судить - общество, среду и объективный процесс.
желания судей - тоже происходят не от них. :)
Цитата: RockyRaccoon от ноября 16, 2012, 11:44
Правильно. Вот я и выбрал меньшее.
вот-вот. тут-то мы и упираемся. что для одного хорошо, для другого - плохо. а нужен объективный критерий!

вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

FA

Цитата: Vesle Anne от ноября 16, 2012, 12:00
это отвратительно.
оценочное суждение. можете считать, что закипание воды при нагревании -это плохо, но она от этого кипеть не перестанет. Так же и здесь, от вас не зависит.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 16, 2012, 11:53
А во-вторых - вы не можете дать никакой стопроцентной гарантии, что без этой революции и гражданской войны жизнь миллионов людей не изменилась бы в ещё более лучшую сторону.
но 99% дам. Участь колоний незавидна.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 16, 2012, 11:53
Если бы красноармеец Сухов знал заранее свою вот такую судьбу и судьбу своих близких - он, скорее всего, стал бы не красноармейцем, а белогвардейцем.
совсем не факт. там же альтруисты были, готовые жизнь положить за светлое будущее.
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Vesle Anne

Цитата: FA от ноября 16, 2012, 12:08
Цитата: Vesle Anne от ноября 16, 2012, 12:00
это отвратительно.
оценочное суждение. можете считать, что закипание воды при нагревании -это плохо, но она от этого кипеть не перестанет. Так же и здесь, от вас не зависит.
вода кипит при определенной температуре вне зависимости от моих желаний. смешение же субьективного и объективно отвратительно самой природе человека.  поэтому такого никогда не будет  :P инстинкт выживания вида не позволит.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

RockyRaccoon

Цитата: FA от ноября 16, 2012, 12:05
дак вы ведь тоже проповедуете.
А я не проповедую ничего. Я слишком активных проповедников пытаюсь унять. Хотя и признаю, что обычно это бесполезно. Так, развлекаюсь больше.
Цитата: FA от ноября 16, 2012, 12:05
Вот почему убийство Родей Раскольниковым той старушки плохо?
Потому что противозаконно. А с философской точки зрения... С философской-то точки зрения вообще нет ничего хорошего и плохого. Или наоборот - всё одновременно и хорошо, и плохо. Зависит от личного - случайного, в общем-то - выбора.
Вот поэтому я знаю, что наш с вами спор может продолжаться до бесконечности. И никто никого не переубедит. Но я же сказал - развлекаюсь я.

RockyRaccoon

Цитата: FA от ноября 16, 2012, 12:05
Это все обусловлено объективными условиями!
Да не обусловлено это объективными условиями. Если бы слабовольному Николашке кто-нибудь сбоку настойчиво нашептал, кого необходимо срочно повесить - пошла бы история по другому пути, и никакие объективные условия не помогли бы большевикам прийти к вожделенной власти.

antic

Цитата: RockyRaccoon от ноября 16, 2012, 11:44
Правильно. Вот я и выбрал меньшее.
Вы выбрали политико-экономический строй для РФ? Ваша фамилия Ельцын, Гайдар или Чубайс?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

RockyRaccoon

Цитата: FA от ноября 16, 2012, 12:05
ЦитироватьПравильно. Вот я и выбрал меньшее.
вот-вот. тут-то мы и упираемся. что для одного хорошо, для другого - плохо. а нужен объективный критерий!
Честно сказать, я не верю в объективные критерии в данных вопросах. Даже саму жизнь кто-то расценит как дар Божий, за который надо лоб отбить в земных поклонах, а кто-то - как муку, неизвестно за что назначенную и которую умному человеку следует прекратить волевым усилием, как Мартин Иден и сам создавший его Джек Лондон. И уже одно это ставит крест на всех объективных критериях.

RockyRaccoon

Цитата: FA от ноября 16, 2012, 12:08
но 99% дам. Участь колоний незавидна
А я вот возьму и дам 99% наоборот. Вот возьму и дам.

FA

Цитата: RockyRaccoon от ноября 16, 2012, 12:29
Даже саму жизнь кто-то расценит как дар Божий, за который надо лоб отбить в земных поклонах, а кто-то - как муку, неизвестно пза что назначенную и которую умному человеку следует прекратить волевым усилием, как Мартин Иден и сам создавший его Джек Лондон.
нк правильно. я об этом и говорю - для всего нужны объективные критерии.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 16, 2012, 12:29
И уже одно это ставит крест на всех объективных критериях.
ничего не ставит!
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

H_N

Цитата: FA от ноября 16, 2012, 11:21
Цитата: H_N от ноября 16, 2012, 10:45Это упражнение со взрывом промуссировано уже многократно на разных географиях. ДОКОЛЕ?! Надоело...
Это все глупости, потому что развитие общества не зависит от ваших желаний. Это - объективный процесс.
Цитата: FA от ноября 16, 2012, 12:05
Цитата: RockyRaccoon от ноября 16, 2012, 11:33Жизни социалистическая революция и нафиг была ненужна. Социалистической революции требовала кучка властолюбивых авантюристов и их спонсоры.
Это все обусловлено объективными условиями!
Тогда и фиаско всех революционных коммунистических форм ведь тоже объективный финал? Или история учит, что грабли ничему не учат?

RockyRaccoon

Цитата: FA от ноября 16, 2012, 12:08
совсем не факт. там же альтруисты были, готовые жизнь положить за светлое будущее.
Такие альтруисты - крайне редкое явление. Что о них упоминать-то?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр