Лингвофорум

Цитата: Alone Coder от ноября 12, 2012, 19:52
Потому что слово dlěto южнославянское. В восточнославянском имеется слово долто, закономерный рефлекс балтославянского dlptåm. Четыре согласных подряд, как вы понимаете, недолго живут

Продемонстрируйте это *долто.

Рус. долто.

Цитата: Alone Coder от ноября 12, 2012, 19:49
С глаголами на -чи аналогия легко справилась в украинском. Потому что это была настоящая аналогия, с пропорцией. А ваша - без пропорции, фантастическая.

Греч. spastos заместо *spatos - тоже "фантастическая"? Выравнивание, возможно, происходило до t't' > ч т. е. до того как согласный стал одиноким.

Цитата: Alone Coder от ноября 12, 2012, 20:02
Рус. долто.

В каких диалектах?

Цитата: Alone Coder от ноября 12, 2012, 19:52
Потому что слово dlěto южнославянское.

Тогда напомните ваше мнение по сербскому.

Цитата: GaLL от ноября 12, 2012, 20:05
Греч. spastos заместо *spatos - тоже "фантастическая"?

А с чего вы взяли, что это аналогия? На контаминации уже проверили? Вообще доказали, что это от одного корня? Или с наскока?

Цитата: GaLL от ноября 12, 2012, 20:06

Цитата: Alone Coder от ноября 12, 2012, 20:02Рус. долто.

В каких диалектах?

Сейчас Гугл показывает на Урале и в Сибири.

Цитата: Vertaler от ноября 12, 2012, 20:07

Цитата: Alone Coder от ноября 12, 2012, 19:52Потому что слово dlěto южнославянское.

Тогда напомните ваше мнение по сербскому.

О рефлексе *pt в славянских языках

Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2012, 06:30

Цитата: GaLL от ноября 12, 2012, 20:06

Цитата: Alone Coder от ноября 12, 2012, 20:02Рус. долто.

В каких диалектах?

Сейчас Гугл показывает на Урале и в Сибири.

Снова только гугл и никаких нормальных источников?
А ещё гугл показывает, что редуцированные местами сохранились:
хъватит Результатов: примерно 1 490
хърен Результатов: примерно 1 660
Вам непременно нужно учесть это в своих исследованиях!

Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2012, 06:30

Цитата: GaLL от ноября 12, 2012, 20:05
Греч. spastos заместо *spatos - тоже "фантастическая"?

А с чего вы взяли, что это аналогия?

Ну предложите версию лучше.

Цитировать
На контаминации уже проверили?

Контаминации с чем?

ЦитироватьВообще доказали, что это от одного корня?

Это парадигма одной лексемы.

ЦитироватьИли с наскока?

Ну нет, заимствовать Ваш фирменный стиль было бы нечестно.

Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2012, 06:36

Цитата: Vertaler от ноября 12, 2012, 20:07

Цитата: Alone Coder от ноября 12, 2012, 19:52Потому что слово dlěto южнославянское.

Тогда напомните ваше мнение по сербскому.

О рефлексе *pt в славянских языках

Ни хрена себе обращение с фактами. Всё, это последняя капля.

Отныне спорю с вами только на внешнюю аудиторию.

Цитата: GaLL от ноября 13, 2012, 09:46
Снова только гугл и никаких нормальных источников?

Извините, но в этимологии используются даже гапаксы. А тут куча авторов из кучи разных мест. И сравните гуглорезультат для "длото".

Цитата: GaLL от ноября 13, 2012, 09:46
хъватит Результатов: примерно 1 490

1490 против 13700 - несколько разные масштабы, не находите?

Цитата: GaLL от ноября 13, 2012, 09:54

Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2012, 06:30

Цитата: GaLL от ноября 12, 2012, 20:05Греч. spastos заместо *spatos - тоже "фантастическая"?

А с чего вы взяли, что это аналогия?

Ну предложите версию лучше.

Аналогия тут - вообще не версия, потому что нет пропорции для этой аналогии. Поэтому любая версия лучше, даже версия насчёт уникального суффикса. Не говоря уж о возможности двух разных корней.

Цитата: GaLL от ноября 13, 2012, 09:54

ЦитироватьНа контаминации уже проверили?

Контаминации с чем?

Со словами.

Цитата: GaLL от ноября 13, 2012, 09:54

ЦитироватьВообще доказали, что это от одного корня?

Это парадигма одной лексемы.

Какой древний грек это сказал?

Цитата: GaLL от ноября 13, 2012, 09:54

ЦитироватьИли с наскока?

Ну нет, заимствовать Ваш фирменный стиль было бы нечестно.

Мне-то известно больше ста случаев случайных фонетических совпадений и сближений. Одна ваша московская школа отрицает их существование.

Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2012, 14:25

Цитата: GaLL от ноября 13, 2012, 09:46
Снова только гугл и никаких нормальных источников?

Извините, но в этимологии используются даже гапаксы. А тут куча авторов из кучи разных мест. И сравните гуглорезультат для "длото".

Гуглогапаксы - новое слово в диалектологии и компаративистике!!1

Цитировать

Цитата: GaLL от ноября 13, 2012, 09:46
хъватит Результатов: примерно 1 490

1490 против 13700 - несколько разные масштабы, не находите?

Вполне достаточно, чтобы постулировать особые рефлексы редуцированных в русских диалектах.

Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2012, 14:25
Аналогия тут - вообще не версия, потому что нет пропорции для этой аналогии. Поэтому любая версия лучше, даже версия насчёт уникального суффикса. Не говоря уж о возможности двух разных корней.

Тут есть пропорция для аналогии, учите греческий.

Цитировать
Со словами.

Контаминация с неведомыми словами - отличная альтернатива прозрачной аналогии!

Цитировать

ЦитироватьЭто парадигма одной лексемы.

Какой древний грек это сказал?

σπαστός - страд. причастие с той же семантикой, что и другие формы глагола σπάω. Какие проблемы?

Цитата: GaLL от ноября 13, 2012, 14:40

Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2012, 14:25Аналогия тут - вообще не версия, потому что нет пропорции для этой аналогии. Поэтому любая версия лучше, даже версия насчёт уникального суффикса. Не говоря уж о возможности двух разных корней.

Тут есть пропорция для аналогии, учите греческий.

Продемонстрируйте эту пропорцию.

Цитата: GaLL от ноября 13, 2012, 14:40

ЦитироватьСо словами.

Контаминация с неведомыми словами - отличная альтернатива прозрачной аналогии!

100000 слов на выбор как-то ловчее, чем аналогия несуществующего типа.

Цитата: GaLL от ноября 13, 2012, 14:40

Цитировать

ЦитироватьЭто парадигма одной лексемы.

Какой древний грек это сказал?

σπαστός - страд. причастие с той же семантикой, что и другие формы глагола σπάω. Какие проблемы?

пыл - девербатив с той же семантикой, что и другие формы глагола палить. Какие проблемы?

Имхо, роль в появлении форм на -sti мог сыграть сигматический аорист, где регулярно *ts > s, *ps > s, *ks > x.

Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2012, 14:46
Продемонстрируйте эту пропорцию.

Лучше гляньте, как в греч. образуется аорист и будущее время.

Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2012, 14:32
Мне-то известно больше ста случаев случайных фонетических совпадений и сближений.

И при чём тут эти случаи?

Цитировать
Одна ваша московская школа отрицает их существование.

С каких пор это она "моя"? Не имею к ней отношения.

Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2012, 14:46
100000 слов на выбор как-то ловчее, чем аналогия несуществующего типа.

Если Вы не шарите в греческих чередованиях, но это не значит, что их не существует и что здесь нет аналогии.

Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2012, 14:46
пыл - девербатив с той же семантикой, что и другие формы глагола палить. Какие проблемы?

Неудачная аналогия, попробуйте ещё.

Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2012, 14:32
Мне-то известно больше ста случаев случайных фонетических совпадений и сближений. Одна ваша московская школа отрицает их существование.

Кстати, Вы плохо изучали этимологические ошибки московской школы. Там много случаев, когда однокоренные слова возводится к разным корням, а сходство, соответственно, трактуется как "случайное" или "народная этимология", а то и вообще игнорируется.

К сожалению, у меня только одна жизнь. Сколько таких слов?

Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2012, 17:25
К сожалению, у меня только одна жизнь. Сколько таких слов?

Шмелеэтимологий? Из японских вспоминаются по крайней мере kinoko, sasu (о солнце), haniwa, hirame, mimizuku, tutumi, также, скорее всего, tuka и tukamu. Сюда же можно отнести и neko.

Нет, слов типа σπαστός.

Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2012, 17:53
Нет, слов типа σπαστός.

Есть ещё γνωστός наряду с регулярным γνωτός, а также подобные формы со вторичным -σ- в пассивных θη-аористах.

Уточню по поводу соотношения грести/гребсти: оно аналогично соотношению вести/ведсти, где второй вариант несомненно вторичен. Было бы интересно сравнить географию.