Лингвофорум

Цитата: sknente от ноября 17, 2007, 21:24

Цитата: Gangleri от ноября  4, 2007, 20:57
Мне всегда казалось, что в русском языке противопоставление согласных по тв.-мягкости фонологично, а пары типа /o/ - /ö/ - нет. Это аллофоны. Поэтому первые мы обыкновенно замечаем, а последние - нет.

Русские этот звук произносить не умеют. И [ä] тоже. О_О

я, ё, ю, е, это обыкновенные дифтонги.
Просто в русском написании этого не видно. Зато видно в польском и словацком. koniec - конец. потому что [ко.ниэц]. Или литовский -- aštuoniolika [аш.туо.ниоль.ка]. Еще в русском есть дифтонги /ай/, /ой/, /ий/, /ый/ но их не считают фонемами, а в английском считают. Почему?

Можно легко научить русскоязычного обывателя произносить долгое и в английском если сказать ему что seed это сыйд.

А разве не "сийд"?
А вот ö, ä, etc. по моему, как раз и выговариваются русскими после мягких согласных, как вариант о, а, etc. Уберите мягкость с "ю", "я", и вы четко услышите ö, ä...

Я что-то не понял... Как это нет разницы между гласными Э и Е? Я ее слышу во многих местах более, чем четко. Я чего-то не понял?

Евгений
Это где учат в школе ТРАНСКРИБИРОВАТЬ РУССКИЕ слова? У нас в школах, насколько я знаю, этим не занимаются вообще. Удивлен.

Мне кто-то объяснит, почему в слове "вода" читается буква "о" по вашим словам? Там же произносится редуцированный звук, который обычно одинаков у "а" и "о" в безударной позиции и ближе к "а" (как кажется большинтву носителей). Там пишется "о" - это да.

"Можно легко научить русскоязычного обывателя произносить долгое и в английском если сказать ему что seed это сыйд"

Совсем не понял. Какой "сыйд"?

Насчет школы. Годы моего обучения, чтобы было определено: 1991 - 2002

сыйд = русская аппроксимация произношения слова seed.

sknente

Я не понимаю... Когда я произношу "сыйд" выходит что-то совсем непохожее на то, что я слышу при произнесении подобных слов англоязычнвми людьми...

Скажите мне, а есть в РЯ щелчки?
Я точно не уверен, но кажется на грамоте ру писали что в сочетаниях бм (обмен), дн (днем) произносится щелчок. Я и раньше отмечал специфику этого звука, но не был уверен насчет его природы

Цитата: "sknente" от
сыйд = русская аппроксимация произношения слова seed.

кстати да, англ /i:/ фонетически реализуется как дифтонг, почти [ɪi]
По украински еще точнее, как сиiд

У меня sеed -никакое не сыйд. Если сказать отдельно сыйд, то в нем и не признаешь то английское слово! Другой звук. Но и не чисто как по-русски сид! Долгое и потверже, что ли... Ну наверно, да, как украинское и, только долгое

А насчет щелчков - не уверена. Наверно, у кого-то и возможен аллофон....

Цитата: "Ahori" от
Скажите мне, а есть в РЯ щелчки?

Разве что в междометиях.

Междометия это да, но вот что я имел ввиду:  (из http://www.gramota.ru/book/village/map17.html )

ЦитироватьВ других же языках, в том числе в литературном русском языке и во многих русских диалектах, эти звуки произносятся слитно – т. е. при произнесении бм губы размыкаются лишь после произнесения [м]. Смычка же, мгновенное преодоление которой приводит к «взрыву», характерному для [д] и [б], осуществляется не языком или губами, а мягким небом, движение которого на миг препятствует попаданию воздуха из полости рта в нос. Такое слитное произношение в транскрипции можно обозначить как [дн] и [бм]. На деле в этом случае мы произносим уже не сочетания двух звуков, а особые очень сложные звуки, которые называются фаукальными или щелчковыми. Эти звуки могут быть и мягкими: [на дн'е] – на дне, [абм'ен] – обмен.

И ещё, оттуда же:

ЦитироватьВо всех языках мира существует тенденция к упрощению слишком сложных звуков и звуковых сочетаний. Однако упрощение происходит неодновременно даже в совсем близких диалектах – существует много факторов, замедляющих или ускоряющих этот процесс.

Еще есть теория о том, что все щелчки в койсанских образовались как раз из сочетаний согласных, т.е. когда-то прото-койсанская фонетика не содержала щелчков.

А правда, обратить внимание - что-то действительно необычное! Впрочем, это что-то нипа ng, только сдвинутое вперед! бм, дн, гн, нг - что-то такое есть..интересное свойство...даже не обращала внимания на этот признак! 

Мне украинское тоже не напоминает...

Это называется назальный релиз.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nasal_release