Лингвофорум

геноцид был не по национальному признаку в Украине, геноцид был крестьян, независимо от национальности а причина почему 33 год затронул только определенные территории Ссср? потому что на этих территориях крестьяне были против колективизации и слишком неблагонадежными по мненю руководства СССР, вот руководство и решило наказать непокорных голодом и привить рабское мышление

Цитата: Poirot от октября 24, 2012, 17:50
Феликс Эдмундыч со Львом Давыдычем были настоящими идеалистами и гуманистами, да

Гореть им в аду!

Цитата: Poirot от октября 24, 2012, 17:50

Цитата: FA от октября 24, 2012, 17:16но нет, не закрыли, и не по недомыслию, а из наивных идеалистских представлений и гуманности...

Феликс Эдмундыч со Львом Давыдычем были настоящими идеалистами и гуманистами, да

А к ним-то какие претензии? Это ужо детский сад.
Кстати, недавно наткнулся на отзыв святителя Тихона на смерть Ульянова-Ленина. Дык даже он признавал покойного исключительно нравственным человеком.

Я пытаюсь понять: а русские, которые умерли в Повольжье - это геноцид или нет?
Или понятие "геноцид" осмысленно только по отношению к нац.меньшинствам?

Цитата: piton от октября 24, 2012, 17:55признавал покойного исключительно нравственным человеком

Ну, кто бы сомневался.
Просто нравственность бывает разная.
Как разными бывают и понятия о добре и зле.

Цитата: SIVERION от октября 24, 2012, 17:54
геноцид был крестьян, независимо от национальности

об этом и я писал раньше в другой теме ЛФ - но так оказалась, что на Украине большинство крестьян были украинцами, в Молдавии молдаванами, и наверно и в других республиках в том же тенденции - в Казахстане в основном казахи погибли от голода, ...

Цитата: Солохин от октября 24, 2012, 18:15
Я пытаюсь понять: а русские, которые умерли в Повольжье - это геноцид или нет?
Или понятие "геноцид" осмысленно только по отношению к нац.меньшинствам?

геноцид которого дали забвению - и память, в основном, заключается в том что приводят в пример что и в России была массовая гибель в следствии голода.
А почему не признать что тогдашняя коммунистическая власть устроила голодомор собственному крестьянству, с ужасными последствиями для каждой нации, народа союза в отдельности.

Но если действительно есть доказательства тому что военные не разрешали  украинцам покидать украинский регион голода, а представителям некоторых национальностей разрешали выйти - то это не прикрытый геноцид.

Цитировать<<Если крестьянин сидит на отдельном участке земли и присваивает себе лишний хлеб, т. е. хлеб, который не нужен ни ему, ни его скотине, а все остальные остаются без хлеба, то крестьянин превращается уже в эксплуататора. Чем больше оставляет он себе хлеба, тем ему выгоднее, а другие пусть голодают: "чем больше они голодают, тем дороже я продам этот хлеб". Надо, чтобы все работали по одному общему плану на общей земле, на общих фабриках и заводах и по общему распорядку. <...>

Коммунистическая нравственность это та, которая служит этой борьбе, которая объединяет трудящихся против всякой эксплуатации, против всякой мелкой собственности, ибо мелкая собственность дает в руки одного лица то, что создано трудом всего общества. Земля у нас считается общей собственностью.

Ну, а если из этой общей собственности я беру себе известный кусок, возделываю на нем вдвое больше хлеба, чем нужно мне, и излишком хлеба спекулирую? Рассуждаю, что, чем больше голодных, тем дороже будут платить? Разве я тогда поступаю, как коммунист? Нет, как эксплуататор, как собственник. С этим нужно вести борьбу.>>

В. И. Ленин, Речь на III Всероссийском съезде
Российского Коммунистического Союза Молодежи
2 октября 1920 года

1. При такой идеологической посылке в распределении (по-шариковски) голод раньше или позже, но просто неизбежен. Ибо стимула создавать потенциальный стабфонд (чего-либо) ни у кого из производителей не будет.
2. Откуда возникнет большая общая собственность при отсутствии излишек в собственности малой?

Утопия для отмостки известной дороги...

Цитата: Ion Bors от октября 24, 2012, 17:22У меня жажда помнить трагедию моего народа и с уважением к тем кто тоже помнят трагедию голодомора своего народа.

Сколько у вас родственников погибло в тех событиях? У меня в 1933 умерла сестра бабушки (из 12 детей). В 1947 умер дядя. Старший брат моего отца. Ему было всего 7 лет. Отца отправили на Западную Украину, где в то время работал бабушкин брат, потому что он был маленький и ему не надо было ходить в школу. Только потому он и выжил. Вы думаете, я не хочу об этом помнить? Я не хочу, чтобы на их смертях наживались сегодняшние политики, на все лады трубящие о "геноциде" и "голодоморе украинцев".

Цитата: Ion Bors от октября 24, 2012, 18:44Но если действительно есть доказательства тому что военные не разрешали  украинцам покидать украинский регион голода, а представителям некоторых национальностей разрешали выйти - то это не прикрытый геноцид.

Врут. Прадед пытался спасти семью от голода 1933-го. Выехал временно вместе с нею в Воронежскую область (потом они вернулись обратно). Но от голода это всё равно не спасло - в России точно так же голодали, как и на Украине.

Цитата: Солохин от октября 24, 2012, 18:15
Я пытаюсь понять: а русские, которые умерли в Повольжье - это геноцид или нет?
Или понятие "геноцид" осмысленно только по отношению к нац.меньшинствам?

вот и я тоже самое говорю

Цитата: Lodur от октября 24, 2012, 19:00
Сколько у вас родственников погибло в тех событиях?

про дальних родственников не знаю, не спрашивал
относительно семьи отца и матери никто не умер. Бабушка по линии отца спрятала пол мешка, то ли пшеницы, или скорей кукурузы в печь которая греет (в ней не пекут) - этим спасла своих 7-рых детей, хотя мой отец в течении пару дней был на грани смерти - пережили зиму. 
В нашем селе многие умерли, даже есть подозрения что съели одного ребёнка.

Цитата: Lodur от октября 24, 2012, 19:00
Я не хочу, чтобы на их смертях наживались сегодняшние политики,

политик который своими политическими действиями увековечивает память об умерших в том голоде, в этом плане (речь не о всех областях политики и экономики) высоко моральный политик.
Политик который приуменьшает и ничего конкретного не вкладывает в памяти умерших от голода - аморальный политик. 

Цитата: Ion Bors от октября 24, 2012, 19:16политик который своими политическими действиями увековечивает память об умерших в том голоде, в этом плане (речь не о всех областей политики и экономики) высоко моральный политик.
Политик который приуменьшает и ничего конкретного не вкладывает в памяти умерших от голода - аморальный политик.

Ради бога, если это не ведёт к межнациональной розни, пусть увековечивают. Но не так, как это делаетя сегодня: всеми способами вдалбливается мысль "русские морили украинцев голодом". Но, во-первых, морили все, кто были у власти (а украинцев среди них на Украине было больше, чем русских), во-вторых, морили не по национальному признаку, что здесь уже раз 100 повторили.

Цитата: Ion Bors от октября 24, 2012, 19:16
политик который своими политическими действиями увековечивает память об умерших в том голоде, в этом плане (речь не о всех областей политики и экономики) высоко моральный политик.
Политик который приуменьшает и ничего конкретного не вкладывает в памяти умерших от голода - аморальный политик.

Волк в овечьей шкуре — в этом плане (речь не о всей его жизни) — высоко моральный волк.
Волк без овечьей шкуры — аморальный волк.

Ion Bors, мне иногда кажется, что вы нас просто троллите. Ну не может здравомыслящий человек настолько серьёзно участвовать в чужой грязной игре, которая не несёт ему ни малейшей пользы ни в каком плане.

Цитата: Lodur от октября 24, 2012, 19:28
(а украинцев среди них на Украине было больше, чем русских),

Геноцид украинцев украинцами же. Странная форма геноцида.

Цитата: mnashe от октября 24, 2012, 19:28
Ion Bors, мне иногда кажется, что вы нас просто троллите.

нет - просто для меня это эмоциональная тема, не безразличная, но стараюсь не предвзято на сколько это возможно.
Но учитывая что я активно участвую в обсуждении - может и так. Хотя у меня нету необходимости троллить и осознано я этого не делаю.
В данной теме я заодно с теми украинцами которые на забывают эту трагедию, и буду заодно со всеми которые признают горе украинцев, их голодомор, а также голодомор у остальных народов Союза.

В других темах, если мнения совпадут, я буду заодно и с теми которые в данной теме не признают геноцид и голодомор на Украине. 

Цитата: mnashe от октября 24, 2012, 19:28

Цитата: Ion Bors от октября 24, 2012, 19:16
политик который своими политическими действиями увековечивает память об умерших в том голоде, в этом плане (речь не о всех областей политики и экономики) высоко моральный политик.
Политик который приуменьшает и ничего конкретного не вкладывает в памяти умерших от голода - аморальный политик.

Волк в овечьей шкуре — в этом плане (речь не о всей его жизни) — высоко моральный волк.
Волк без овечьей шкуры — аморальный волк.

а кто построит памятники, музеи? если не политик. Если так рассуждать то вся власть принадлежит волкам, и всё что делается на уровне бюджета и правительство делают волки в овечьей шкуре. Все политики плохие, только мы хорошие - дайте нам власть и бюджет государства.

Цитата: Ion Bors от октября 24, 2012, 19:39
В данной теме я заодно с теми украинцами которые на забывают эту трагедию, и буду заодно со всеми которые признают горе украинцев, их голодомор, а также голодомор у остальных народов Союза.

По-моему, трагедию и горе признают здесь все. (Ну разве что кроме единичных здесь "революционеров-большевиков"). Нестыковка в применении термина "геноцид", вот и всё.

Цитата: Солохин от октября 24, 2012, 18:15
Я пытаюсь понять: а русские, которые умерли в Повольжье - это геноцид или нет?

выходит так. и голодомор тоже.

Цитата: piton от октября 24, 2012, 17:55
А к ним-то какие претензии? Это ужо детский сад.

ну вы даёте. эти ребята (ну и несостоявшегося помощника присяжного поверенного Ульянова не забудем) покруче эффективного менеджера были.

Цитата: Poirot от октября 24, 2012, 19:52
Цитата: Солохин Сегодня в 19:15

ЦитироватьЯ пытаюсь понять: а русские, которые умерли в Повольжье - это геноцид или нет?

выходит так. и голодомор тоже.

Может, нам тут в Поволжье тоже стоит устроить кампанию памяти жертв Голодомора, как на Украине? Вот был бы удар для украинских и зарубежных активистов...

Цитата: Poirot от октября 24, 2012, 19:56
Цитата: piton Сегодня в 18:55

ЦитироватьА к ним-то какие претензии?  Это ужо детский сад.

ну вы даёте. эти ребята (ну и несостоявшегося помощника присяжного поверенного Ульянова не забудем) покруче эффективного менеджера были.

+1. Их роль в геноциде русского и других народов до сих пор странным образом недооценена.

Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2012, 19:47
Нестыковка в применении термина "геноцид", вот и всё.

этот термин получит заслужено своё расширенное понятье - и будет признан геноцидом для народов Союза которые значительно поредели после этого голода. И это в основном будет заслуга украинцев, а не тех кто сегодня хотят видеть в этом халатность тогдашних властей.

Отбирать хлеб у крестьян для спасения городских - это осознанный классовый геноцид. А крестьянский класс имеет свои национальности. И каждая национальность вправе признавать что эти большие человеческие потери для данной нации есть геноцид. Род данной нации уменьшился по чей-то вине.

Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2012, 19:58
Может, нам тут в Поволжье тоже стоит устроить кампанию памяти жертв Голодомора, как на Украине? Вот был бы удар для украинских и зарубежных активистов...

признание голодомора русских это дань памяти? или акция против украинцев?

Цитата: Ion Bors от октября 24, 2012, 20:08
признание голодомора русских это дань памяти? или акция против украинцев?

А и то, другое!  Только не против украинцев. Я же написал, против кого.