Последняя, завершающая раз и навсегда тема о русской латинице

Автор alkaigor, февраля 20, 2012, 09:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Varnia

Цитата: kemerover от октября 18, 2012, 12:06
Цитата: Alone Coder от октября 17, 2012, 07:21
Всего-то 10 раскладок поставить.
Или скачать одну из интернета.

A za qem? Yesli dostatoqno standartnoy latinicwi-27 qwerty - toy je samoy qto i u angliyskogo yazwika. Apostrof toje vxodit v alfavit de facto.

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Alone Coder



Валентин Н

Цитата: Alone Coder от октября 19, 2012, 09:29
Каждый пользователь русского языка обязан сделать себе раскладку!!!11
Ну да! Или предлагаете пользоваться этой убогой?, где запятую надо жать с шифтом, а точку без.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Easyskanker

Цитата: Валентин Н от октября 19, 2012, 18:57
Ну да! Или предлагаете пользоваться этой убогой?, где запятую надо жать с шифтом, а точку без.
А "Русская (машинопись)"?? Точка и запятая под указательными пальцами, набираются без шифта.

РАСКЛАДКА QWERTY (учтено для английского языка и английского слепого метода печати):

Буква--Частота, %
E-------12.70 средний палец - хорошо
T-------9.06 указательный палец - хорошо
A-------8.17 мизинец - плохо
O-------7.51 безымянный палец - плохо
I--------6.97 средний палец - хорошо
N-------6.75 указательный палец - хорошо
S-------6.33 безымянный палец - плохо
H-------6.09 указательный палец - хорошо
R-------5.99 указательный палец - хорошо
D-------4.25 средний палец - хорошо
L-------4.03 безымянный палец - плохо
C-------2.78 средний палец - хорошо
U-------2.76 указательный палец - плохо
M-------2.41 указательный палец - хорошо
W-------2.36 безымянный палец - плохо
F-------2.23 указательный палец - хорошо
G-------2.02 указательный палец - удовлетворительно
Y--------1.97 указательный палец - удовлетворительно
P-------1.93 мизинец - удовлетворительно
B-------1.49 указательный палец - плохо
V-------0.98 указательный палец - плохо
K-------0.77 средний палец - плохо
J--------0.15 указательный палец - плохо
X--------0.15 безымянный палец - удовлетворительно
Z--------0.10 мизинец - хорошо
Q-------0.07 мизинец - хорошо

, - средний палец - хорошо
. - безымянный палец - удовлетворительно
[:] , [?] - набираются с нажатием Shift - плохо

12+1 хороших позиций, 4+1 удовлетворительных, 10+2 плохих
(92.3% плохих позиций от 100% хороших)


РАСКЛАДКА ЙЦУКЕН-МАШИНОПИСЬ  (учтено для русского языка и русского слепого метода печати):

Буква--Частота, %
о — 9.28% указательный палец - хорошо
а — 8.66% указательный палец - хорошо
е — 8.10% указательный палец - хорошо
и — 7.45% указательный палец - хорошо
н — 6.35% указательный палец - хорошо
т — 6.30% указательный палец - хорошо
р — 5.53% указательный палец - хорошо
с — 5.45% средний палец - хорошо
л — 4.32% средний палец - хорошо
в — 4.19% средний палец - хорошо
к — 3.47% указательный палец - хорошо
п — 3.35% указательный палец - хорошо
м — 3.29% указательный палец - хорошо
у — 2.90% средний палец - хорошо
д — 2.56% безымянный палец - удовлетворительно
я — 2.22% мизинец - плохо
ы — 2.11% безымянный палец - хорошо
ь — 1.90% указательный палец - удовлетворительно
з — 1.81% мизинец - удовлетворительно
б — 1.51% средний палец - удовлетворительно
г — 1.41% указательный палец - плохо
й — 1.31% мизинец - удовлетворительно
ч — 1.27% безымянный палец - хорошо
ю — 1.03% безымянный палец - хорошо
х — 0.92% мизинец - хорошо
ж — 0.78% мизинец - хорошо
ш — 0.77% средний палец - плохо
ц — 0.52% безымянный палец - хорошо
щ — 0.49% безымянный палец - хорошо
ф — 0.40% мизинец - хорошо
э — 0.17% мизинец - хорошо
ъ — 0.04% мизинец - хорошо

, - указательный палец - хорошо
. - указательный палец - хорошо
: - указательный палец - хорошо
? - безымянный палец - хорошо

24+4 хороших позиций, 5 удовлетворительных, 3 плохих
(10.7% плохих позиций от 100% хороших)

ЙЦУКЕН надо любить.

Sirko

Цитата: mrEasyskanker от января 18, 2013, 01:30
Цитата: Валентин Н от октября 19, 2012, 18:57
Ну да! Или предлагаете пользоваться этой убогой?, где запятую надо жать с шифтом, а точку без.
А "Русская (машинопись)"?? Точка и запятая под указательными пальцами, набираются без шифта.
Приведенная методика оценки эффективности раскладки в корне не верна. Быстрота набора зависит, кроме того, каким пальцем производится набор, также и от расстояния, на которое удалена конкретная клавиша от нормального положения пальца на клавиатуре. Для английского почти оптимальными являются раскладки Dvorak и Colemak, где  частотные клавиши расположены на среднем ряду.

Более того, раскладка Dvorak также является оптимальной и, например, для варианта латиницы Alone Coder

Layout   Score
Personalized   56.40
Programmer Dvorak   56.18
Simplified Dvorak   56.02
Capewell   54.64
Colemak   53.20
JCUKENG   39.98
QWERTY   37.05

ЙЦУКЕНГ оказалась немного лучше QWERTY, но НАМНОГО хуже Programmer Dvorak.


Здесь можно просчитать оптимальную раскладку для конкретного текста.

Easyskanker

Цитата: Sirko от января 19, 2013, 08:14раскладка Dvorak также является оптимальной
OMG, pri čiom zdesi DVORAK i Colemak. U nas esti DIKTOR, i čto, reč-to ne o nix. Reč o tom, čto raskladku xuje, čem QWERTY, trudno pridumati, - dlia liubogo iazyka, sootvetstvenno trudno pridumati raskladku lučše, čem "Russkaia (mašinopisî)" - dlia russkogo iazyka.
ЦитироватьПриведенная методика оценки эффективности раскладки в корне не верна. Быстрота набора зависит, кроме того, каким пальцем производится набор, также и от расстояния, на которое удалена конкретная клавиша от нормального положения пальца на клавиатуре.
V korne ne vernoe utverjdenie. Ia vsio učel, v tom čisle to, čto 2.5 santimetra dlia mizinca ne rasstoianie. Čitaite vnimatelnee von te krasivye kirilličeskie bukovki
ЦитироватьЙЦУКЕНГ оказалась немного лучше QWERTY, но НАМНОГО хуже Programmer Dvorak.
Colemak   70.43
Simplified Dvorak   67.80
Programmer Dvorak   67.79
Capewell   66.77
Personalized   60.46
QWERTY   49.00
Gde vy zdesi uvideli ЙЦУКЕНГ?? Tam voobsče-to test dlia angliîskogo iazyka, a ne dlia russkogo

Sirko

Цитата: mrEasyskanker от января 19, 2013, 12:49
Gde vy zdesi uvideli ЙЦУКЕНГ?? Tam voobsče-to test dlia angliîskogo iazyka, a ne dlia russkogo

На указанном сайте на вкладке Configuration  можно составить любую клавиатуру, изменяя положение клавиш путем их перетаскивания.
Если Вам трудно, можете загрузить (кнопка Import) готовый вариант:

Тест проводится для текста, который копируется или закружается на сайт через вкладку Input.

Я воспроизвел раскладку ЙЦУКЕНГ ака "Русская машинопись" в ее латинском варианте и загрузил текст Кодера. Результат был приведен ранее.
А 2,5 см на каждую букву выливается в значительное расстояние (указано расстояние в метрах для каждого пальца для набора текста Кодера:

Left PinkyLeft RingLeft MiddleLeft IndexLeft ThumbRight ThumbRight IndexRight MiddleRight RingRight PinkyTotal
JCUKENG2.51.15.711.40.00.010.70.71.73.337.1
Simplified Dvorak1.61.12.07.10.00.04.31.14.8   6.128.1
Colemak2.50.61.4   6.90.00.0   6.93.32.23.026.9
Capewell2.72.91.24.80.00.06.12.93.3   2.226.0
Programmer Dvorak1.51.02.17.20.00.04.61.24.75.9   28.2
Personalized1.71.52.06.90.00.06.91.61.1   3.7   25.5

Таким образом, на ЙЦУКЕНГ на 13 строчках текста на РУССКОМ языке ваши 2,5 см выливаются в лишние 11 метров (!) :o
Другой немаловажный показатель - как часто нужно набирать одним и тем же пальцем, что существенно тормозит набор. Так вот, для ЙЦУКЕНГ  этот показатель составляет 12%,  что в 4 (!) раза больше, чем в раскладке Capewell.
ЦитироватьLeft Pinky   Left Ring   Left Middle   Left Index   Left Thumb   Right Thumb   Right Index   Right Middle   Right Ring   Right Pinky   Total
JCUKENG   0.0%   0.0%   1.1%   3.9%   0.0%   0.0%   6.6%   0.1%   0.2%   0.2%   12.0%
Simplified Dvorak   0.0%   0.1%   0.9%   1.5%   0.0%   0.0%   0.2%   0.2%   0.7%   0.9%   4.5%
Colemak   1.6%   0.4%   0.7%   1.2%   0.0%   0.0%   0.6%   0.3%   0.1%   0.3%   5.2%
Capewell   0.4%   0.4%   0.0%   0.9%   0.0%   0.0%   0.1%   0.5%   0.3%   0.3%   3.0%
Programmer Dvorak   0.0%   0.1%   0.9%   1.5%   0.0%   0.0%   0.2%   0.2%   0.7%   0.9%   4.5%
Personalized   0.0%   0.0%   1.0%   3.1%   0.0%   0.0%   0.8%   0.5%   0.3%   0.3%   6.0%

Easyskanker

Цитата: Sirko от января 19, 2013, 14:27
OMG, vy narušili čistotu eksperimenta, latinizirovav russkiî tekst i rešiv, čto vse palcy na ruke - mizincy, knopki pod kotorymi raskidany kak popalo, budto ne susčestvuet takoî vesči, kak rasstanovka palcev pri slepom metode pečati. Vsio, čto vy deistvitelno dokazali - eto to, čto QWERTY dlia angliîskogo iazyka prisposoblena tak je ploxo, kak dlia russkogo. Colemak i DVORAK sravnivaite s DIKTORom, ia sravnival tolko QWERTY i ЙЦУКЕН. I bez latinizacii, pojaluista. U menia klaviatura sliškom obyčnaia, čtoby sporiti o specialnyx raskladkax.

Alone Coder

Кнопки на клавиатуре без труда переставляются с помощью отвёртки.
Knopki na klaviature bez truda perestavliajutsa s pomoscju otviortki.

Sirko

Цитата: mrEasyskanker от января 19, 2013, 19:49
Цитата: Sirko от января 19, 2013, 14:27
OMG, vy narušili čistotu eksperimenta, latinizirovav russkiî tekst
Именно об этом речь и идет. (См. название темы) А предлагать раскладку ЙЦУКЕН для русской латиницы - не абсурд ли?
Цитироватьi rešiv, čto vse palcy na ruke - mizincy, knopki pod kotorymi raskidany kak popalo, budto ne susčestvuet takoî vesči, kak rasstanovka palcev pri slepom metode pečati.
:donno: Из чего сделан такой вывод?
ЦитироватьVsio, čto vy deistvitelno dokazali - eto to, čto QWERTY dlia angliîskogo iazyka prisposoblena tak je ploxo, kak dlia russkogo.
И ЙЦУКЕН для русской латиницы тоже!
ЦитироватьColemak i DVORAK sravnivaite s DIKTORom, ia sravnival tolko QWERTY i ЙЦУКЕН. I bez latinizacii, pojaluista. U menia klaviatura sliškom obyčnaia, čtoby sporiti o specialnyx raskladkax.
Какой в этом смысл? Только если кому-то понадобится как можно быстрее набрать текст неважно на каком языке?
Пожалуйста. Результат для Afternoon miracle by O'Henry

   Left Pinky   Left Ring   Left Middle   Left Index   Left Thumb   Right Thumb   Right Index   Right Middle   Right Ring   Right Pinky   Total
QWERTY   17.9   18.3   114.7   173.9   0.0   0.0   163.4   67.6   63.9   62.2   681.9
Simplified Dvorak   28.2   14.2   10.2   89.6   0.0   0.0   111.4   39.3   54.7   61.4   409.0
Colemak   17.9   18.3   39.3   103.1   0.0   0.0   100.2   37.3   23.5   49.0   388.7
Capewell   34.3   13.6   39.6   83.6   0.0   0.0   53.4   79.8   37.2   37.0   378.5
Programmer Dvorak   27.4   14.2   10.2   89.6   0.0   0.0   111.5   39.1   54.8   61.8   408.7
Personalized   31.1   17.7   29.1   107.1   0.0   0.0   103.8   19.3   16.4   58.8   383.3

Для текста на русском.
http://shangoru.narod.ru/keyboard_layout.html
Раскладка   Meters
ЙЦУКЕН (Машинопись)
623.0145
Диктор (Машинопись)
450.4513
БУАЯЮ (Машинопись)
442.6751

Тот же текст в транслитерации ГОСТ 7.79-2000
   Left Pinky   Left Ring   Left Middle   Left Index   Left Thumb   Right Thumb   Right Index   Right Middle   Right Ring   Right Pinky   Total
QWERTY   36.2   6.9   76.4   156.4   0.0   0.0   170.2   67.1   89.9   77.5   680.7
Simplified Dvorak   32.0   13.4   20.5   145.7   0.0   0.0   73.4   12.4   72.1   96.2   465.7
Colemak   35.4   6.9   14.2   117.1   0.0   0.0   131.5   39.9   45.6   60.2   450.7
Capewell   30.9   58.6   13.1   73.2   0.0   0.0   100.0   69.1   39.4   52.6   437.0
Programmer Dvorak   32.1   13.7   20.5   145.7   0.0   0.0   73.9   11.9   72.1   95.6   465.6
Personalized   28.9   21.6   37.7   123.2   0.0   0.0   117.7   25.4   20.8   65.1   440.5


Путь пальцев на раскладке ЙЦУКЕН на 8,6% короче QWERTY, а на раскладке Capewell - на 16% короче Диктора.
Лучше всего писать на английском на раскладках Colemak, Dvorak или Capewell.
По-русски быстрее всего печатать, как это ни странно, в латинской транслитерации в раскладке Capewell!  :=

Easyskanker

Цитата: Sirko от января 20, 2013, 11:02
Moî post s analizom raskladok îavlîalsîa otvetom vot na etot post: "Ну да! Или предлагаете пользоваться этой убогой?, где запятую надо жать с шифтом, а точку без." Îa predlagal ЙЦУКЕН-машинопись dlîa RUSSKOÎ KIRILLICY, kak lučšuîu iz standartnyx raskladok RUSSKOÎ KIRILLICY, dlîa polîzovaniîa kotoroî ne ponadobitsîa otvertka (tam daje napisano: "учтено для русского языка и русского слепого метода печати"), poputno zametiv, čto QWERTY očenî ploxo podxodit dlîa ANGLIÎSKOÎ LATINICY (čto samo po sebe dikostî), kak vpročem i dlîa lîuboî drugoî latinicy toje. To, čto specialînye raskladki lučše standartnyx - tak eto je očevidno. Inače by ix ne razrabatyvali. Reč byla ne o nix. Esli mne ponadobitsîa 750 znakov v minutu, konečno, îa postavlîu DIKTOR ili БУАЯЮ dlîa russkoî kirillicy i Capewell, Colemak ili DVORAK dlîa angliîskoî latinicy. No poka îa ne ispytyvaîu potrebnosti v bystroî pečati (293 znaka v minutu xvataet za glaza) i praktičeski ne ispytyvaîu potrebnosti v pečati russkogo îazyka latiniceî, tem bolee bystroî pečati. Dumaîu, takix potrebnosteî net i u vas, i vy zateîali pustoî spor.

Hellerick

Из инструкции МВД по транскрипции имен:

ЦитироватьЮлия — Julia
Юрий — Yuriy
Яков — Iakov

:fp:

Wolliger Mensch

Цитата: Hellerick от февраля  4, 2013, 15:44
Из инструкции МВД по транскрипции имен:

ЦитироватьЮлия — Julia
Юрий — Yuriy
Яков — Iakov

:fp:

Попытка сохранения латинского написания. Просто нужно, конечно, в надзорные органы обращаться по поводу самодеятельного творчества «инструкторов».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

СНовосиба

Prezhde vsego latinica dolzhna bytj krasivoj, kak, naprimer, dannyj pro'ekt.

ВГЕЁЖЗЙХЦ
VGJeJoZhZJXC
ЧШЩЬЫЪЭЮЮ
ChShShhJ,–Y',–'EJuJa


kemerover

Красивая латиница и апостроф посреди слова это две несовместимые вещи.

Rwseg

Цитата: kemerover от апреля  1, 2013, 21:31
Красивая латиница и апостроф посреди слова это две несовместимые вещи.
А как же полинезийцы? У них там апострофы через слово.
Хотя честно, я бы на месте проектировщиков полинезийских алфавитов q использовал. Почему никто из них об этом не догадался?

Маркоман

Цитата: Pa'l от февраля 27, 2012, 14:08
Мягкий знак после согласных, не имеющих мягкой пары и стоящих в конце слога, никак не отображается, а в начале слога перед гласной мягкость показывается гласными - "ä", "ö", "ü", "ě". Т.е. "вё" = "vö" и т.п.
Как вь записывать? Только не надо мне говорить, что "кровь" - это "кров".
Раб Кремляди и Первого канала

Elischua

Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rwseg

Цитата: Pa'l от февраля 27, 2012, 14:08Мягкий знак после согласных, не имеющих мягкой пары и стоящих в конце слога, никак не отображается, а в начале слога перед гласной мягкость показывается гласными - "ä", "ö", "ü", "ě". Т.е. "вё" = "vö" и т.п.
kon'-konä-konü-konöm
dom-doma-domu-domom
Тащим кириллические баги в латиницу, угу. Почему все умляутофилы этого никак не поймут?

Цитата: Hellerick от февраля  4, 2013, 15:44
Из инструкции МВД по транскрипции имен:

ЦитироватьЮлия — Julia
Юрий — Yuriy
Яков — Iakov
Она уже три года как не действует. Сейчас в паспортах IULIIA, IURII, IAKOV, VOROBEV, ZAITCEV...

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  2, 2013, 14:44
Iṃenno tak i jesṭ: o č̣om jeṣ̌o govoṙiṭ, kogda vṣo uže pṙidumano.
Эту систему ещё Даниэл Джоунз придумал в 1923, только он крючочки под буквами использовал, а не точки. Правда, это получается скорее фонематическая запись, а не транслитерация.

Wolliger Mensch

Цитата: Rwseg от апреля  2, 2013, 16:30
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  2, 2013, 14:44
Iṃenno tak i jesṭ: o č̣om jeṣ̌o govoṙiṭ, kogda vṣo uže pṙidumano.
Эту систему ещё Даниэл Джоунз придумал в 1923, только он крючочки под буквами использовал, а не точки. Правда, это получается скорее фонематическая запись, а не транслитерация.

Eto vi sovṣem strannoje čto-to naṗisaḷi: gḍe eto vi tut uṿiḍeḷi fonemaṭič̣eskuju zaṗiṣ? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр