Лингвофорум

Цитата: Damaskin от сентября 20, 2012, 23:33

Цитата: dagege от сентября 20, 2012, 23:31
ну это ж Александра

Подход Александры довольно прагматичен.

Я рад за неё и за подход, но лучше буду по старинке - как в книжках в разделах по фонетике произносить буду шотландский я.

Цитата: dagege от сентября 20, 2012, 22:14

ЦитироватьКак в интернете, так и в Шотландии.

Как вам повезло.

Я живу совсем рядом.

Цитата: dagege от сентября 20, 2012, 22:14
И такой ещё вопрос: не знаете ли вы, на каком диалекте шотландского основана орфоэпическая норма?

У меня сложилось впечатление, что она основана на диалекте западных островов (за исключением Льюиса), особенно Северного Уиста, и Ская (ср. Ó Maolalaigh, 1996; Lamb, 2003; Sabhal Mòr Ostaig, и т. д.), но я специально этот вопрос не исследовал.

Цитата: dagege от сентября 20, 2012, 23:05
И вот ещё, с учётом, что piuthar читаетмя пью:эр, как читать peathar, peathraichean? пе:эр, пе:рэхен? Или пехэр, пехрэхен?

peathar /pʰɛ.ər/
peathraichean /pʰɛ.ɾiçən/

ЦитироватьУ меня сложилось впечатление, что она основана на диалекте западных островов (за исключением Льюиса), особенно Северного Уиста, и Ская (ср. Ó Maolalaigh, 1996; Lamb, 2003; Sabhal Mòr Ostaig, и т. д.)

С учётом, что Соэл Мор Остэкь сыграл не маленькую роль в возрождении гэльского, я так и предполагал, что диалект ская очень сильно замешан в ядре современного литературного языка.

ЦитироватьЯ живу совсем рядом.

Хм, а ник не то на якутском/не то на абхзском... Ни за что не подумал бы.

Цитата: dagege от сентября 20, 2012, 23:45
Хм, а ник не то на якутском/не то на абхзском...

Думаю, на чукотском.

Ӄэгԓынангэт.

ЦитироватьКымъын, ӄэгԓынангэт, Кэӈъиринэ чимгъугйит, иничгытэтгъи ынкъам качъараквъэ.
Кымын, как и ожидал Кэнири, был удивлен и обрадован.

Из этого предложения только слово ӄэгԓынангэт оставлено без перевода. 
Судя по контексту, оно означает что-то вроде "конечно".

Совсем забыл об этом сообщении: «правильно, правда, действительно, верно».

Цитата: Damaskin от сентября 20, 2012, 23:15

Цитата: dagege от сентября 20, 2012, 23:05
И вот ещё, с учётом, что piuthar читаетмя пью:эр, как читать peathar, peathraichean? пе:эр, пе:рэхен? Или пехэр, пехрэхен?

И вот как такой язык учить? Разве что методом Александры.

piuthar - пюхар
peathar - пяхар
peathraichean - пяхрахян

Я понятия не имею что эти слова обозначают.

Мой подход следующий: всё что сейчас пишется - когда-то читалось, или имело значение, каждая буква. Мне на данном этапе не важно как слово читается современными носителями - я всё равно никогда их не встречу. Мне важно что одно слово отличается от другого написанием. Если отличается написанием - значит это отдельное слово с своим значением, согласно своей морфологии (которая в ирландском не простая).

1.Я читаю все согласные буквы или буквосочетания (TH, DG, GH, etc)
2.В группе гласных мне важно какая из них значимая и образует слог, а какая лишь показывает мягкость или твёрдость. Если гласная образует слог - она читается как обычно: A, E, I, O, U, без исключений. Гласная показывающая мягкость или твёрдость - не читается. Естественно, согласные произносятся как мягкие или твёрдые в зависимости от окружения.

На данном этапе это самое лучшее. Я ещё не освоила сложные правила ирландского синтаксиса. Да, знание валлийского синтаксиса помогает - есть много общих черт. Но если я не выучу принципы синтаксиса (построение придаточных различных типов, употребление частиц перед глаголами, употребление независимых и зависимых форм глаголов, глагольное спряжение по временам, употребление подлежащих и дополнений с глагольными именами) - то я не смогу понимать ирландский.

Вот если я всё это смогу освоить и переводить по словарю любой текст - вот тогда можно будет заняться фонетикой. И правильно читать (конечно это нужно - но есть более важные задачи на данном этапе!)

Кельтские слишком сложные в плане синтаксиса. По опыту освоения валлийского синтаксиса знаю (а я его освоила в принципе).

Цитировать.Я читаю все согласные буквы или буквосочетания (TH, DG, GH, etc)

1. воизбежание ошибок, лучше th вообще не произносить и оставлять хиатус
2. с dh, gh нет ничего сложного - между широкими гласными - как украинская г, между узкими - как й.

можно послушать прекрасный шотландский

Цитата: Alexandra A от сентября 21, 2012, 09:03
Вот если я всё это смогу освоить и переводить по словарю любой текст - вот тогда можно будет заняться фонетикой.

Потом будет трудно переучиваться.

Цитата: Damaskin от сентября 21, 2012, 15:44

Цитата: Alexandra A от сентября 21, 2012, 09:03
Вот если я всё это смогу освоить и переводить по словарю любой текст - вот тогда можно будет заняться фонетикой.

Потом будет трудно переучиваться.

трули.

Цитата: dagege от сентября 21, 2012, 14:251. воизбежание ошибок, лучше th вообще не произносить и оставлять хиатус

Произношение 'th' варьируется:

Initial:
do thaigh /t̪ɔ hɤʝ/
am bheil thu an dùil /ə vɛl u ən̴̪ d̪̊uːl/
do theaghlach /t̪ɔ hjɔːɫ̪əx/
thig /hikʲ/

Intervocalic:
màthair /maːhɪrʲ/
latha /l̴̪a.ə/
ithe /i.ə/
ithe /içə/

Final:
slàinte mhath /sl̴̪aːɲdʲə vã/
bùth /buː/
sgìth /sgʲiː/
féith /feːç/

К initial вопросов нет - там всё системно.


А вот остальное от чего зависит? Какое-то правило есть по final? bùth против àth. Ведь должно же быть какое-то правило. Учебники на этот счёт молчат.

Потом, что насчёт системы склонений в шотландском? Она вообще есть, или перестроилась? Если есть, то насколько совпадает с ирландской системой? Для меня пока это камень преткновения, так как авторы учебных пособий по шотландскому напрочь игнорируют эту тему, и если бы не некоторое знание ирландского, я бы подумал, что склонений в шотландском вообще нет.

И ещё, правило ea - ɛ или ja.

Правильно ли я понял, что ea произносится ɛ только перед:
n bean, sean
s meas, leas
r fear
g beag
chd éisteachd

В остальных случаях как ja (я)

Ии... всё? или что-то забыл?


И ещё, как произнести правильно ao? Какие части речевого аппарата затрагиваются? На слух как бы понимаю, что за звук, а сам не могу воспроизвести, получается немецкая u с двумя точками.

ao /ɯː/
aoi /ɯi/, /ɯː/
ea сложнее, чем это может показаться. Дайте мне пару часов, соберу некоторые примеры.

Цитироватьea сложнее, чем это может показаться. Дайте мне пару часов, соберу некоторые примеры.

сложнее, чем я привёл???

Ну не считая bh, где eabh может переходить в ёу, трудно что-то найти труднее.

Интересно посмотреть на ваши примеры.

Цитата: Уттыԓьын от сентября 21, 2012, 17:29
ao /ɯː/

Это что-то типа "ы"? (извините, плохо разбираюсь в фонетических значках).

Цитата: Damaskin от сентября 21, 2012, 17:34

Цитата: Уттыԓьын от сентября 21, 2012, 17:29
ao /ɯː/

Это что-то типа "ы"? (извините, плохо разбираюсь в фонетических значках).

нам мой глухо-слепой слух, это нечто типа ü-образной ы. Вот только не знаю как это чудо произнести.

Что-то типа нашей "ы" - это ударная шва в шотландском (oidhche, taigh)

Похоже, что шотландская фонетика по сложности не уступает валлийской.

Цитата: Damaskin от сентября 21, 2012, 18:09
Похоже, что шотландская фонетика по сложности не уступает валлийской.

ну да, есть немного. Но я как-то адаптировался. И для меня остались лишь нюансы.

Цитата: Damaskin от сентября 21, 2012, 18:09
Похоже, что шотландская фонетика по сложности не уступает валлийской.

А что в валлийском сложного???

Цитата: dagege от сентября 21, 2012, 18:10
ну да, есть немного. Но я как-то адаптировался. И для меня остались лишь нюансы.

Значит, и к валлийской бы адаптировались.

Exx.:

dealbh /d̪̊ʲal̴̪av/
each /jax/
seachd /ʃaxg̊/

dearrsadh /d̪̊ʲaːr̴s̪əɣ/
fearna /fjaːɾnə/
gearr /g̊ʲaːr̴/
's fhearr /ʃaːr̴/

feadh /fjɤɣ/
leaghadh /ʎɤ.əɣ/
seadh, seagh /ʃɤɣ/

teaghlach /t̪ʰʲɤːɫ̪əx/

geall /g̊ʲaul̴̪/
ceann /kʰʲaun̴̪/
teann /t̪ʰʲaun̴̪/

geamhradh /kʲɛuɾəɣ/, /kʲãũɾəɣ/
leamhrag /ʎɛuɾag̊/

cead /kʰʲed̪̊/
beag /b̊eg̊/
deas /d̪̊ʲes/
eadar /ed̪̊əɾ/

bean /b̊ɛn/
earrann /ɛr̴ən̴̪/
fear /fɛɾ/
leapaidh /ʎɛʰpʰɪ/

caileag /kʰalag̊/
uiseag /ɯʃag̊/

airgead /ɛɾʲɛg̊ʲəd̪̊/
mìltean /miːlt̪ʰʲən/

Цитироватьteaghlach /t̪ʰʲɤːɫ̪əx/
geall /g̊ʲaul̴̪/
ceann /kʰʲaun̴̪/
teann /t̪ʰʲaun̴̪/
geamhradh /kʲɛuɾəɣ/, /kʲãũɾəɣ/
leamhrag /ʎɛuɾag̊/

Нуу, в этих словах произношение ea предсказуемо. По крайней мере для меня, после изучения ирландского.