Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Смежные диалекты.

Автор Istorik, января 29, 2008, 16:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8
Действия пользователя

Nekto

#100
августа 25, 2012, 21:53
Цитата: Conservator от августа 25, 2012, 21:51
причем здесь "отличить" литстандарты. пограничные говоры привязать к конкретному центровому варианту проблематично, т.к. они на то и есть переходные.

Не ну Карский провел же границу между "наречиями" основываясь на чем-то?  :)

Nekto

#101
августа 25, 2012, 21:55
Цитата: palivac от августа 25, 2012, 21:52
Стародубский говор как бы не является пограничным с украинским, он белорусско-русский.

Разные есть мнения на этот счет.
http://www.haidamaka.org.ua/page_starodubvirnyj.html

Conservator

#102
августа 25, 2012, 21:56
Цитата: palivac от августа 25, 2012, 21:52
он белорусско-русский.

не важно. суть в том, что определять "принадлежность" пограничных диалектов в пределах диалектных континуумов - глупо. "независимость" языков (любых) вообще ничего общего с наукой не имеет, их выделение наступает с моментом образования литстандарта и начала использования его в политических целях.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Conservator

#103
августа 25, 2012, 21:58
Цитата: Nekto от августа 25, 2012, 21:55
Разные есть мнения на этот счет.
http://www.haidamaka.org.ua/page_starodubvirnyj.html

гг) один из сайтов, которые давно поставил себе в черный список, с создателем как-то пришлось пообщаться, бывают же больные люди :)
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Conservator

#104
августа 25, 2012, 21:59
Цитата: Nekto от августа 25, 2012, 21:53
Не ну Карский провел же границу между "наречиями" основываясь на чем-то?

основываясь на выделенных им изоглоссах, которые считал основными. но сами знаете, что эта граница - не линия, а широкая полоса, вообще-то :) просто, что на картах такое наложение не очень хорошо выглядит, вот его и игнорируют.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Nekto

#105
августа 25, 2012, 22:03
Цитата: Conservator от августа 25, 2012, 21:58
Цитата: Nekto от августа 25, 2012, 21:55
Разные есть мнения на этот счет.
http://www.haidamaka.org.ua/page_starodubvirnyj.html

гг) один из сайтов, которые давно поставил себе в черный список, с создателем как-то пришлось пообщаться, бывают же больные люди :)

А кто это? Можете рассказать в отдельной теме?  :)

palivac

#106
августа 25, 2012, 22:05
Цитировать

их выделение наступает с моментом образования литстандарта и начала использования его в политических целях.

Ну выделяли же наши предки еще до всяких литстандартов хохлов и москалей (их терминология) по языку. Почитайте того же Лазаревского "Малороссийские посполитые крестьяне", где он приводит документы 18 ст. И там четко говорится, например "прозывают его москаль, потому что он ездил с дядькой в Москву и там научился московскому разговору".

palivac

#107
августа 25, 2012, 22:07
Цитировать

А кто это? Можете рассказать в отдельной теме?  :)

Тот, кто и создал этут тему. Здесь у него был ник "Историк".

palivac

#109
августа 25, 2012, 22:09
Цитировать

основываясь на выделенных им изоглоссах, которые считал основными. но сами знаете, что эта граница - не линия, а широкая полоса, вообще-то :) просто, что на картах такое наложение не очень хорошо выглядит, вот его и игнорируют.

Расторгуева почитайте. Он родился и вырос на Стародубщине и объездил ее всю с экспедициями. Уж он получше нас разбирался, где линия, а где полоса, где украинский, а где белорусский.

SIVERION

#110
августа 25, 2012, 22:11
белорусские нац-пацриоты Киевщину, Черниговщину, Сумщину, Житомирщину в белорусские земли записывают, мнения ну да разные
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

palivac

#111
августа 25, 2012, 22:12
Что-то не слышал, чтобы кто-то Киевщину или Житомирщину с Сумщиной в белорусские земли записывал.

Nekto

#112
августа 25, 2012, 22:13
Не, только Черниговщину.  :)

palivac

#113
августа 25, 2012, 22:14
И то, не всю Черниговщину, а только белорусскую ее часть. :)

Nekto

#114
августа 25, 2012, 22:16
Ну полесское наречие обзывать белорусским, а Полесье Белоруссией - это как-то тётто...

LUTS

#115
августа 25, 2012, 22:18
Цитата: palivac от августа 22, 2012, 21:09
Вот пример: http://www.youtube.com/watch?v=yeaQR5YBeds&feature=plcp

Бабушка разговаривает на нормальной "трасянцы". Фонетика и отдельные слова белорусские. Но язык уже русский. А в детстве она еще говорила по-белорусски.
І справді нічого українського  :no:
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Nekto

#116
августа 25, 2012, 22:18
Полесье и полещуки - это несостоявшиеся государство и нация.  8-)

LUTS

#117
августа 25, 2012, 22:19
Цитата: palivac от августа 25, 2012, 22:14
И то, не всю Черниговщину, а только белорусскую ее часть. :)
Це яка?
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

LUTS

#118
августа 25, 2012, 22:19
Цитата: Nekto от августа 25, 2012, 22:18
Полесье и полещуки - это несостоявшиеся государства и нации.  8-)
Так про будь-кого можна сказати
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Nekto

#119
августа 25, 2012, 22:20
Цитата: LUTS от августа 25, 2012, 22:18
Цитата: palivac от августа 22, 2012, 21:09
Вот пример: http://www.youtube.com/watch?v=yeaQR5YBeds&feature=plcp

Бабушка разговаривает на нормальной "трасянцы". Фонетика и отдельные слова белорусские. Но язык уже русский. А в детстве она еще говорила по-белорусски.
І справді нічого українського  :no:

Мабуть білорусо-російськомовні українці за Гайдамкою.  :)

Conservator

#120
августа 25, 2012, 22:20
Цитата: palivac от августа 25, 2012, 22:05
Ну выделяли же наши предки еще до всяких литстандартов хохлов и москалей (их терминология) по языку. Почитайте того же Лазаревского "Малороссийские посполитые крестьяне", где он приводит документы 18 ст. И там четко говорится, например "прозывают его москаль, потому что он ездил с дядькой в Москву и там научился московскому разговору".

аналогично выделяли и другие составляющие восточнославянского массива. просто что сейчас это так живо не воспринимается, т.к. нет проекции на современность.



Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Nekto

#121
августа 25, 2012, 22:21
Цитата: LUTS от августа 25, 2012, 22:19
Цитата: Nekto от августа 25, 2012, 22:18
Полесье и полещуки - это несостоявшиеся государство и нация.  8-)
Так про будь-кого можна сказати

:yes:

palivac

#122
августа 25, 2012, 22:21
Цитата: LUTS от августа 25, 2012, 22:19
Цитата: palivac от августа 25, 2012, 22:14
И то, не всю Черниговщину, а только белорусскую ее часть. :)
Це яка?

Та, откуда Кучма.

LUTS

#124
августа 25, 2012, 22:23
Цитата: palivac от августа 25, 2012, 22:21
Цитата: LUTS от августа 25, 2012, 22:19
Цитата: palivac от августа 25, 2012, 22:14
И то, не всю Черниговщину, а только белорусскую ее часть. :)
Це яка?

Та, откуда Кучма.
У вас нашого теж багато.  :yes:
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр