Лингвофорум

Цитата: Zhendoso от августа 22, 2012, 12:27
Возьмем еще чувашское нÿр "сырость, влага". Считается заимствованием из
марийских, в которых производные от корня нӧ́р- практически тотально оформлены тюркскими аффиксами, а сам корень в чистом виде виде не бытует. Есть в пермских - удмуртское нюр "влага" (у Федотова в ЭСЧЯ).
Но, у меня есть сильное подозрение, что чув. нÿр восходит к форме типа *nier,

Bravo!

Цитата: Zhendoso от августа 22, 2012, 13:31

Цитата: Awwal12 от августа 22, 2012, 12:45
пермские -> волжско-булгарский .

Ну, да.

Да, нует.

Цитата: Ion Bors от августа 22, 2012, 13:59

Цитата: Zhendoso от августа 22, 2012, 13:31

Цитата: Awwal12 от августа 22, 2012, 12:45пермские -> волжско-булгарский .

Ну, да.

Да, нует.

Шо таке? Заимствования из пермских в собственно чувашский невозможны по географико-хронологическим соображениям.

Цитата: Zhendoso от августа 22, 2012, 12:27
Возьмем еще чувашское нÿр "сырость, влага". Считается заимствованием из марийских, в которых производные от корня нӧ́р- практически тотально оформлены тюркскими аффиксами, а сам корень в чистом виде виде не бытует. Есть в пермских - удмуртское нюр "влага" (у Федотова в ЭСЧЯ).

Коми-перм. нюр «болото».

Цитата: I. G. от августа 22, 2012, 14:15

Цитата: Zhendoso от августа 22, 2012, 12:27
Возьмем еще чувашское нÿр "сырость, влага". Считается заимствованием из марийских, в которых производные от корня нӧ́р- практически тотально оформлены тюркскими аффиксами, а сам корень в чистом виде виде не бытует. Есть в пермских - удмуртское нюр "влага" (у Федотова в ЭСЧЯ).

Коми-перм. нюр «болото».

Угу, спасибо, хороший когнат для удмуртского слова.
Однако (это дальнейший ход моих рассуждений об этимологии чувашского нÿр), нынешние пермские формы не могут быть источником чувашского нÿр "влага", бо в этом случае в чувашском ожидалось бы несуществующее в значении "влага, сырость" нĕр. Или надобно предполагать очень позднее заимствование, что сомнительно по указанным Awwal12 причинам. Причины же, по которым марийские формы маловероятны в качестве источника для чувашского слова, указал выше. Остается 2 варианта:
1. нÿр  восходит к уральским формам типа *nier/*niar/*nior
2. нÿр - исконен, и, опять-таки, восходит к формам типа  *nier/*niar/*nior - прецеденты аномального удержания чувашским языком анлаутного n- имеются: н-р, нĕр "облик, внешний вид, красота"~ ПМ niɣur "лицо"~ДТ jüz "лицо" (чувашское çăвар "рот", указанное в старлинге в качестве когната к тюркским формам крайне сомнительно, имхо).
Сам пока склоняюсь к первому варианту, но меня настораживает отсутствие ожидаемого когната ДТ jüz- "плавать" в том же значении в чувашском.

Цитата: Zhendoso от августа 22, 2012, 17:13
Однако (это дальнейший ход моих рассуждений об этимологии чувашского нÿр), нынешние пермские формы не могут быть источником чувашского нÿр "влага", бо в этом случае в чувашском ожидалось бы несуществующее в значении "влага, сырость" нĕр.

...На этом месте в теме ожидался бы как минимум autolyk, который должен был бы нам поведать о состоянии пермских языков на VIII-IX вв. н.э., но его не будет. Так что все повисает в воздухе.

Цитата: I. G. от августа 22, 2012, 14:15
Коми-перм. нюр «болото».

Удм. нюр «болото, влага, сырость»: общеперм. нöр «болото, сырость».

Цитата: autolyk от августа 22, 2012, 17:30

Цитата: I. G. от августа 22, 2012, 14:15
Коми-перм. нюр «болото».

Удм. нюр «болото, влага, сырость»: общеперм. нöр «болото, сырость».

В топонимии есть Няр, предположительно от манс. «болото», вроде бы тоже когнат.

Цитата: autolyk от августа 22, 2012, 17:30

Цитата: I. G. от августа 22, 2012, 14:15
Коми-перм. нюр «болото».

Удм. нюр «болото, влага, сырость»: общеперм. нöр «болото, сырость».

Спасибо. 

Цитата: autolyk от августа 22, 2012, 17:30
нöр

Ошибся: н'öр.

Цитата: I. G. от августа 22, 2012, 17:31
В топонимии есть Няр, предположительно от манс. «болото».

Возможно сюда же финск. noro «ручей».

Цитата: Ion Bors от августа 22, 2012, 19:01
родственное для этой серии румыно-бо(у)лгарское noroi, tin(n)oroi (ил, грязь, слякоть)

Цитата: Ion Bors от августа 22, 2012, 19:16

Цитата: Ion Bors от августа 22, 2012, 19:01
родственное для этой серии румыно-бо(у)лгарское noroi, tin(n)oroi (ил, грязь, слякоть)

На грани оффтопа, конечно, но интересно. Откуда в румынском noroi "ил, грязь, слякоть, тина"? Из венгерского?

Цитата: autolyk от августа 22, 2012, 17:30
...общеперм. нöр «болото, сырость».

Цитата: autolyk от августа 22, 2012, 17:30
... н'öр.

Спасибо большое. Общепермское  ńör «болото, сырость» - годный архетип для чувашского нÿр "сырость, влага".

Цитата: Zhendoso от августа 23, 2012, 08:14

Цитата: Ion Bors от августа 22, 2012, 19:16

Цитата: Ion Bors от августа 22, 2012, 19:01
родственное для этой серии румыно-бо(у)лгарское noroi, tin(n)oroi (ил, грязь, слякоть)

На грани оффтопа, конечно, но интересно. Откуда в румынском noroi "ил, грязь, слякоть, тина"? Из венгерского?

из болгарского naroj.  http://dexonline.ro/definitie/noroi
http://dexonline.ro/definitie/tinoroi

Цитата: Ion Bors от августа 23, 2012, 08:28

Цитата: Zhendoso от августа 23, 2012, 08:14
...Откуда в румынском noroi "ил, грязь, слякоть, тина"? Из венгерского?

из болгарского naroj...

не нашел. А не дериват от рыць "рыть" с префиксом на-?

Цитата: Zhendoso от августа 23, 2012, 08:51

Цитата: Ion Bors от августа 23, 2012, 08:28

Цитата: Zhendoso от августа 23, 2012, 08:14
...Откуда в румынском noroi "ил, грязь, слякоть, тина"? Из венгерского?

из болгарского naroj...

не нашел.

Цитироватьnoroi - from Bulgarian or Slavic naroj.

Цитата: Borovik от августа 22, 2012, 11:39

Цитата: Zhendoso от августа 22, 2012, 10:55
казахского лай "глина, грязь, муть"

В башкирском лай "ил, тина"

В татарском есть еще форма лайла (окромя лай).

А как насчет таких слов: лабра "густая жидкая грязь", лэм/лэмэк "кусок грязи, полужидкая грязь", лышык-лышык, лыштырда- "звук хлюпания носом, хлюпать носом"? В чувашском или других есть?

Упомянутый лач в татарском тоже есть, из производных активно выражение лачма су "сильно пропитанный влагой, облитый (дождем, например)"

Всем привет, я чуваш, знаю штук 6-7 языков.
-нар..  обычный суффикс названия деревень в чувашии, к примеру Эренар (коровий водопой), Кăганар
- нюрĕк - влажность
- лапра - грязь

Лăштăрт лăштăрт утса пырать  - идет медленно хлюпая ногами

Лапра - жидкая грязь, пыльчăк - прилипшая к сапогу грязь
Лăштăрт лăштăрт утса пырать - идет медленно шаркая
Лач лач - звук хлюпания
нăш ту - сморкнись
нÿрĕк - сырость или сыро, нÿр отдельно не употребляется, других подобных слов не знаю
-нар окончание названия, финноугорское, к примеру деревня Кăганар, Эренар, имя Нарспи (-пи = пиге т.е куколка, красавица)
лей, ляй в названии Шумерля (Клюквенное место с финноугорского). В чувашском мне незнакомо

Аван-и, Samum!
нÿр пока еще употребляется.
Ага, эрзя лей, мокша ляй "река".

Ответы Напольских на вопросы по чувашскому языку:

Вопрос:
Связано ли появление редуцированных (сверхкратких) гласных в марийских языках со влиянием чувашского?

Ответ:
Вопрос скорее к А.В.Дыбо, но скажу, что знаю. Всё-таки, мне кажется, О.Мудрак в данном случае прав: чувашские редуцированные - это именно чувашское, достаточно позднее явление, не восходящее к булгарскому (даже волжско-булгарскому) времени. Далее уже мои соображения: развитие редуцированных гласных в чувашском - не изолированное явление. Его нельзя отделять от развития редуцированных в татарском (и башкирском, да и, вероятно, казахском), в марийском и в южноудмуртских диалектах. Это - общее ареальное явление, произошедшее, скорее всего, уже в золотоордынское время, толчок к которому дал почти наверняка не булгарский, а кыпчакские языки ареала. Возможность (дополнительного) влияния какого-то суб- / суперстрата (протославянского, древневенгерского, русского, наконец) исключать нельзя (всё же именно в Поволжье этот процесс распространился широко и в языках разных семей) - но пока никто этого не доказал.

Вопрос:
Есть ли связь между чувашским редуцированным ă и болгарским ъ?

Ответ:
Видимо, в соответствии с ответом на предыдущий вопрос, нет. Хотя специально я этим не занимался.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,443.0.html

tr. savaş - бой, война, сражение

Zhendoso - как тут с исторической фонологией? в контексте исторических соседей и гостей данного региона.

Цитата: Ion Bors от сентября 13, 2012, 09:47
tr. savaş - бой, война, сражение

Посмотрите здесь.