Лингвофорум

Цитата: -Dreame- от августа  8, 2012, 17:10
Я считаю, что если с сексом сленг связан, то это мат.

Идите к своему преподавателю и покайтесь во грехах своих.
По вашей же логике стандартное американское ругательство "Jesus fucking Christ" на русский надо переводить, очевидно, не иначе как матерным святотатством, а восклицание "shit!" непременно надо переводить как "дерьмо!". И этот человек говорит что-то про неестественность!..
Раскрою небольшой секрет: когда русский шлет вас на три буквы, он на самом деле думает о чем угодно, но только не о мужском половом органе. К английской обсценной лексике это относится в той же самой степени. Далее вопрос: а какого, собственно, лешего надо их друг другом переводить, если их социолингвистическая характеристика и узус различны?..

ЦитироватьПо вашей же логике стандартное американское ругательство "Jesus fucking Christ" на русский надо переводить, очевидно, не иначе как матерным святотатством, а восклицание "shit!" непременно надо переводить как "дерьмо!".

Я, конечно, слышал подобное, но стандартным это ругательство нельзя назвать. Именно с fucking. Просто Jesus Christ да. В России тоже "ё*анный в рот" говорят от Калининграда до Владивостока, причём с завидной частотностью. Надо переводить не дословно, а так, как на переводящем языке говорят. И смягчений не должно быть, если, конечно, перевод не на какую-то особую аудиторию рассчитан. У них тоже эвфемизмы, кстати, есть - shoot, freaking, frigging, etc. Crap, к примеру, мягче, чем shit, его не закрывают на ТВ. Но смысл тот же, как в случае с парой "х*й/хер". А вот cocksucker, простите, имеет в русском дословный перевод. Меня даже однажды один бомжара так назвал на вокзале за то, что я ему мелочь не дал...

Цитата: Nikolya от августа  8, 2012, 14:33
Странно, вообще-то мы с Вами, вроде, солидарны, однако: Вы за границей (России), что ли, живёте?

Что именно странно? Что в моем кругу нет матерящихся 90%? А где я живу, в моем профиле написано. Да, и в Москве, к сожалению, матерятся. Но уж никак не 90%. 

Сделал отдельную тему.

Цитата: -Dreame- от августа  8, 2012, 17:31
Я, конечно, слышал подобное, но стандартным это ругательство нельзя назвать. Именно с fucking. Просто Jesus Christ да.

Гугл дает 837 тысяч хитов. Fucking God - еще 2,5 миллиона. ВНЕЗАПНО, да?

Цитата: -Dreame- от августа  8, 2012, 17:31
Надо переводить не дословно, а так, как на переводящем языке говорят.

Надо в первую очередь не вводить лишние сущности про смерть Боромира. Перевод английской обсценной лексики русским матом - из этой же оперы. Если английская обсценная лексика подвергается гораздо меньшему табуированию - это может означать только то, что пропорционально снижен и уровень ее экспрессивной нагрузки, а выражений, аналогичных русскому мату, в английском попросту нет. Механически вводить же их в переводе на месте оригинальной обсценной лексики просто потому, что так говорят в России - это тётто.

Цитата: -Dreame- от августа  8, 2012, 17:31
У них тоже эвфемизмы, кстати, есть - shoot, freaking, frigging, etc.

В русском тоже есть эвфемизмы третьего уровня. Хуй > хер > хрен/фиг, и пр. "Хер" и "манда", кстати, многими уже воспринимаются как собственно мат, хотя казалось бы.

Цитата: Margot от августа  8, 2012, 17:47

Цитата: Nikolya от августа  8, 2012, 14:33Странно, вообще-то мы с Вами, вроде, солидарны, однако: Вы за границей (России), что ли, живёте?

Что именно странно? Что в моем кругу нет матерящихся 90%? А где я живу, в моем профиле написано. Да, и в Москве, к сожалению, матерятся. Но уж никак не 90%. 

Над вами со всей очевидностью довлеет т.наз. эффект Кодера.

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2012, 17:51
Над вами со всей очевидностью довлеет т.наз. эффект Кодера.

Не знаю такого эффекта.

Цитата: Margot от августа  8, 2012, 17:59

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2012, 17:51Над вами со всей очевидностью довлеет т.наз. эффект Кодера.

Не знаю такого эффекта.

Эффект Кодера - восприятие субъектом непосредственно окружающей его действительности как естественной нормы, с необоснованной мысленной экстраполяцией ее далеко за пределы существования таковой (на весь город, всю социальную группу, всю страну, все человечество и пр.).

ЦитироватьГугл дает 837 тысяч хитов. Fucking God - еще 2,5 миллиона. ВНЕЗАПНО, да?

Не совсем внезапно. Я мата, в том числе английского, немало слышал, в рок-музыке очень много например, а я большой её любитель. Для сравнения:
"е*ать-копать" - 137 тыс. результатов в Гугле
"ё*аный в рот" - 514 тыс.
"ох*еть" - 816 тыс.
"п*здец" - 11 900 000 (!!!)
Это если учесть, что Рунет в несколько раз меньше Англнета.

ЦитироватьЕсли английская обсценная лексика подвергается гораздо меньшему табуированию - это может означать только то, что пропорционально снижен и уровень ее экспрессивной нагрузки, а выражений, аналогичных русскому мату, в английском попросту нет.

Соглашусь, может быть, их ругательства полегче, но в целом близки к мату.

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2012, 18:06
Эффект Кодера - восприятие субъектом непосредственно окружающей его действительности как естественной нормы, с необоснованной мысленной экстраполяцией ее далеко за пределы существования таковой (на весь город, всю социальную группу, всю страну, все человечество и пр.).

Сравните пожалуйста со "шмелизмом" . Этот эффект отличается от шмелизма бОльшей широтой ? Шмелизм сосредотачивается лишь на тонких семантических различиях синонимов ?

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2012, 18:06
Эффект Кодера - восприятие субъектом непосредственно окружающей его действительности как естественной нормы, с необоснованной мысленной экстраполяцией ее далеко за пределы существования таковой (на весь город, всю социальную группу, всю страну, все человечество и пр.).

Да, пожалуй, Вы правы, экстраполировать не стоило. Буду говорить только о своем круге. Так вот в моем кругу матерятся процентов пять, и то в критической ситуации. Возможно, мне просто повезло.

Цитата: okruzhor от августа  8, 2012, 18:19
Сравните пожалуйста со "шмелизмом" .

При чем тут вообще шмелизм? Шмелизм - это поиск глубинного смысла несуществующих семантических различий синонимов и синонимических фраз.
http://lingvowiki.info/w/Lurk:Шмелизм
(Только не читайте раздел "примеры" на ночь глядя.)

Примеры тупых калек англ. мата: слово ёбань (fuck в выражении what a fuck) вместо правильного "хуйня". Употребление матерных прилагательных (как в выражении "Jesus fucking Christ") вместо междометий.

Цитата: okruzhor от августа  8, 2012, 18:19
Сравните пожалуйста со "шмелизмом" . Этот эффект отличается от шмелизма бОльшей широтой ? Шмелизм сосредотачивается лишь на тонких семантических различиях синонимов ?

Не, основное различие в том, что эффект Шмеля продуктивен, а эффект Цодэра репродуктивен.

Цитата: bvs от августа  8, 2012, 18:40
Употребление матерных прилагательных (как в выражении "Jesus fucking Christ") вместо междометий.

Где-то встречал однажды "Мария — ёб тя в душу, Бога Мать". Так что может быть хоть прилагательным хоть герундивом хоть чем.

Awwal12, вот у меня примерчик с пылу, с жару. Решил фильмец скачать с торрентов, чтобы вечерком глянуть на английском (понимание на слух развиваю), а там стикер на обложке:

15+ Restricted: Strong sexual references and coarse language.

ЦитироватьПримеры тупых калек англ. мата: слово ёбань (fuck в выражении what a fuck) вместо правильного "хуйня". Употребление матерных прилагательных (как в выражении "Jesus fucking Christ") вместо междометий.

"Ёбань" не слышал ни разу, а вот "хуйня" да, правильно. Насчёт междометий тоже верно, fucking - это не "чертовски" или "офигенно", а "блядь" или "пиздец".

ЦитироватьГде-то встречал однажды "Мария — ёб тя в душу, Бога Мать". Так что может быть хоть прилагательным хоть герундивом хоть чем.

Это уже богохульства откровенные, не говорите так никогда.

Цитата: Искандер от августа  8, 2012, 18:42

Цитата: bvs от августа  8, 2012, 18:40Употребление матерных прилагательных (как в выражении "Jesus fucking Christ") вместо междометий.

Где-то встречал однажды "Мария — ёб тя в душу, Бога Мать". Так что может быть хоть прилагательным хоть герундивом хоть чем.

Тут вообще непонятно, что курил переводчик. Если он хотел "как говорят у нас", то у нас богохульства не в ходу, а если "как у них", то у них слаботабуированная обсценная лексика, неравноценная мату.

Цитата: -Dreame- от августа  8, 2012, 18:46
Насчёт междометий тоже верно, fucking - это не "чертовски" или "офигенно", а "блядь" или "пиздец".

fucking переводят как ебаный/ебучий, хотя в большинстве случаев лучше перевести междометием "блядь".

Цитироватьfucking переводят как ебаный/ебучий, хотя в большинстве случаев лучше перевести междометием "блядь".

Во-во. Ну или "пиздец" в предложениях типа she's just motherfucking beautiful" (Да она пиздец красивая!)

Цитироватьебучий

Всегда было интересно: это застывшее причастие? Из серии "зыбучий", "горючий", "колючий" и т.д.

Цитата: -Dreame- от августа  8, 2012, 18:47

ЦитироватьГде-то встречал однажды "Мария — ёб тя в душу, Бога Мать". Так что может быть хоть прилагательным хоть герундивом хоть чем.

Это уже богохульства откровенные, не говорите так никогда.

Ну так американцы же по сути примерно так и говорят. И если вы думаете, что у сферического богобоязненного католика-американца JFC не воспринимается как богохульство, то ошибаетесь. Если в русском наиболее экспрессивная бранная лексика - обсценная, то в английском (и в первую очередь американском английском) - это лексика сакральная. Там ведь даже просто "God!" восклицать не принято, стремятся заменять это либо на Lord (старшее поколение в основном), либо на табуистические эвфемизмы вида gosh.

Цитата: -Dreame- от августа  8, 2012, 18:47
Это уже богохульства откровенные, не говорите так никогда.

Итальянцам значит можно начинать каждую реплику словами "Шлюха Богоматерь" а по-русски это уже слишком...

Цитата: -Dreame- от августа  8, 2012, 18:53
she's just motherfucking beautiful"

Не, лучше "охуительно красивая". Здесь эпитет как раз уместен.

Цитата: Искандер от августа  8, 2012, 18:56

Цитата: -Dreame- от августа  8, 2012, 18:47Это уже богохульства откровенные, не говорите так никогда.

Итальянцам значит можно начинать каждую реплику словами "Шлюха Богоматерь" а по-русски это уже слишком...

По-русски так просто-напросто не говорят. Если, конечно, в самом деле не хотят оскорбить Богоматерь ну и/или чувства верующих.

Цитата: Искандер от августа  8, 2012, 18:56
Итальянцам значит можно начинать каждую реплику словами "Шлюха Богоматерь" а по-русски это уже слишком...

Интересно, что во французском putaine точный аналог русского "блядь" или польского "курва", то есть может употребляться как междометие.

ЦитироватьИ если вы думаете, что у сферического богобоязненного католика-американца JFC не воспринимается как богохульство, то ошибаетесь.

Я это знаю. Но так христианин реальный не скажет точно. Инфа 100%.

Цитироватьтабуистические эвфемизмы вида gosh

Я люблю сказать порой где-нибудь в маршрутке при резком торможении "Oh my fucking gosh!". Рассейские монолингвы смотрят с недоумением.

Цитироватьсферического

I've noticed that you and some other folks tend to overuse this quite strange word. What the fuck does this mean? I think I should look it up in my goddamn SRLYA-dictionary.