Лингвофорум

Цитата: Oleg Grom от июня  7, 2012, 23:44
Но для современного сознания - это важно и актуально. Родственникли, прародина, арийцы и все такое.

Окститесь. 95% населения ни сном ни духом, что русский и таджикский языки родственны. Глобально оно делит людей на разнообразных "чурок" с "хачами" (независимо от языкового родства), представителей западных наций, корейцев/китайцев/японцев/вьетнамцев (зачастую сливающихся в собирательный образ, бо для большинства россиян всё это экзотика), а также российских нацменов (но за вычетом кавказцев) и беларусов с украинцами. Ещё есть негры и индейцы, но про них рассказывают разные недостоверные сказки (впрочем, для москвича негр - ещё достаточно привычное лицо).

Цитата: Oleg Grom от июня  7, 2012, 23:44
"Объективную реальность" именно физики изучают.

Из того, что они взяли на вооружение научный метод (в сущности, продукт философии), "объективная реальность" не становится ни на йоту объективнее или реальнее...

Цитата: Awwal12 от июня  7, 2012, 23:50
Окститесь. 95% населения ни сном ни духом, что русский и таджикский языки родственны.

Подозреваю, что примерно такой де процент людей в ср. века ни разу не волновали проблемы славянского единства, хединства христианства и прочих "надидентичностях".

Цитата: Awwal12 от июня  7, 2012, 23:54
Из того, что они взяли на вооружение научный метод (в сущности, продукт философии), "объективная реальность" не становится ни на йоту объективнее или реальнее...

Так они об этом сейчас и говорят, что в объективной реальности нифига не понятно и не понятно есть ли она вообще.

Цитата: Awwal12 от июня  7, 2012, 23:36
О наличии славянских языков, возможно, смутное понятие имели, но оно в любом случае было малорелевантно на фоне того, что половина этих самых славян - поганые католики.

Для крестьянина имеет значение только своя деревня, всё остальное не значения не имеет, а понятие МЫ появляется после поцреотическо-сектантской промывки мозга.
И тогда человек начинает жить не своими интересами, а интересами государства/нации/великих идей, а на самом деле по сути, является банальным сектантом.
Яркий пример, похороны кимченыра, у людишек истерика была и конвульсии, да они и по родителям так не плакали.

Цитата: Oleg Grom от июня  8, 2012, 00:05

Цитата: Awwal12 от июня  7, 2012, 23:50Окститесь. 95% населения ни сном ни духом, что русский и таджикский языки родственны.

Подозреваю, что примерно такой де процент людей в ср. века ни разу не волновали проблемы славянского единства, хединства христианства и прочих "надидентичностях".

Славянского - смотря когда. В начале средневековья оно было живее всех живых, хотя это не мешало разным племенам бодро резаться друг с другом при удобном случае. Тем не менее, единство было активным - рефлексы его (уже христианского периода) мы находим в ПВЛ. Далее лидирующее положение занял православный шовинизм, но и тут были забавные исключения. Так, колонисты конца XIX в. в Сибири глобально воспринимали мусульман-татар как "своих", в отличие от "поганых якутов" (тут мы видим уже культурный фактор в действии); татаро-башкирские отряды в Средней Азии, в свою очередь, хивинских мулл в свои ряды не допускали и оставались лояльны царю, т.е. национально-культурный фактор перевешивал и религиозный...

Единства христианства - опять же, смотря когда. До XII-XIII вв. это было ещё актуально, даже несмотря на религиозный раскол. Впоследствии же отношение к католикам на Руси было даже хуже, чем к мусульманам или язычникам.

Вот против культурного единства, когда оно не перевешивается более значимыми факторами, не попрёшь. А уж если идентичности еще и объединяет общая историческая судьба - так и вообще...

Цитата: Валентин Н от июня  8, 2012, 00:10

Цитата: Awwal12 от июня  7, 2012, 23:36О наличии славянских языков, возможно, смутное понятие имели, но оно в любом случае было малорелевантно на фоне того, что половина этих самых славян - поганые католики.

Для крестьянина имеет значение только своя деревня, всё остальное не значения не имеет, а понятие МЫ появляется после поцреотическо-сектантской промывки мозга.
И тогда человек начинает жить не своими интересами, а интересами государства/нации/великих идей, а на самом деле по сути, является банальным сектантом.

Боюсь, в масштабах стотысячных армий одна деревня в любом случае не имеет ровным счетом никакого значения...
Такое клановое сознание было и в общем-то сохраняется у северокавказцев. В результате - патологическая неспособность к объединению (ведь это означает добровольное подчинение чужаку), а в итоге - унизительное подчинение российской элите, которая с Северным Кавказом не имеет ничего общего. Причем подчинение непреодолимое, как показала судьба Ичкерии в 1996-1999 гг. Русские крестьяне, конечно, по жизни находились в гораздо худшем положении, но по крайней мере могли с чистой совестью сказать, что работают на "своего" барина...

Кстати, русский богатырский эпос сохранили именно крестьяне Севера. ВНЕЗАПНО.

Цитата: maristo от июня  7, 2012, 16:44
У меня где-то валяется учебник старый "История СССР с древнейших времён"

Ну, и что в этом такого? У меня есть учебник "История Магаданской область: С древнейших времен до конца XIX века" (область основана в середине прошлого века)

Цитата: Валентин Н от июня  8, 2012, 00:10Яркий пример, похороны кимченыра, у людишек истерика была и конвульсии, да они и по родителям так не плакали.

Наверное, вы не сильно удивитесь, если я скажу, что когда умер Ким Чен Ир, неплаканье могло иметь очень неприятные последствия.

Цитата: Awwal12 от июня  8, 2012, 00:30Такое клановое сознание было и в общем-то сохраняется у северокавказцев. В результате - патологическая неспособность к объединению (ведь это означает добровольное подчинение чужаку), а в итоге - унизительное подчинение российской элите, которая с Северным Кавказом не имеет ничего общего. Причем подчинение непреодолимое, как показала судьба Ичкерии в 1996-1999 гг.

Пффф, вы были в Чечне? Кадыров, конечно, ведёт дела по-исламски, но 98% проголосовавших за Путина - показатель того, что чухаются там весьма неплохо.

Цитата: Awwal12 от июня  8, 2012, 00:22
Впоследствии же отношение к католикам на Руси было даже хуже, чем к мусульманам или язычникам.

сами виноваты

Цитата: Awwal12 от июня  8, 2012, 00:22
А уж если идентичности еще и объединяет общая историческая судьба - так и вообще...

"Общая историческая судьба", "коллективные генеалогии", "историческая память" - это те вещи которые выдумываются и очень активно (не обязательно из пальца высасываются, могут сочиняться и "научными" методами). Это плод творчества отдельных людей и групп, а не нечто укорененное "в народе", эссенциальное. Вот, например, кто из носителей восточнороманских языков считал себя "рямлянами" или "даками"? Да никто! Пока не пришел шибко умный дядька с эпичным "De la Râm ne tragem!" и идея не пришлась по вкусу тогдашней элите, читавшей этого дядьку. Большинство же "римлян" не подозревало об этом аж до 19 века, а некоторые и вполне себе до середины 20-го.

Цитата: Awwal12 от июня  8, 2012, 00:30
Такое клановое сознание было и в общем-то сохраняется у северокавказцев.

Вот это и хорошо, поэтому каждый человек там, защищён кланом и чууувсивует себя человеком, а не быдлом.

Цитата: Artemon от июня  8, 2012, 02:39

Цитата: Awwal12 от июня  8, 2012, 00:30Такое клановое сознание было и в общем-то сохраняется у северокавказцев. В результате - патологическая неспособность к объединению (ведь это означает добровольное подчинение чужаку), а в итоге - унизительное подчинение российской элите, которая с Северным Кавказом не имеет ничего общего. Причем подчинение непреодолимое, как показала судьба Ичкерии в 1996-1999 гг.

Пффф, вы были в Чечне? Кадыров, конечно, ведёт дела по-исламски, но 98% проголосовавших за Путина - показатель того, что чухаются там весьма неплохо.

98% проголосовавших за Путина под дулом пистолета - не показатель ничего, кроме абсолютной власти Кадырова. Причем власть эта сложилась не естественным образом, а поставлена Москвой, и основана исключительно на грубой силе. А если Россия уйдет из Чечни, то после смерти Кадырова все с хорошей вероятностью вернется к естественному единению с природой.

За Саакашвили проголосовало 96% грузин и Буш сразу его поздравил с демократическими выборами. Лол, кларо жэ.

Цитата: Oleg Grom от июня  8, 2012, 09:44

Цитата: Awwal12 от июня  8, 2012, 00:22А уж если идентичности еще и объединяет общая историческая судьба - так и вообще...

"Общая историческая судьба", "коллективные генеалогии", "историческая память" - это те вещи которые выдумываются и очень активно (не обязательно из пальца высасываются, могут сочиняться и "научными" методами).

Мне трудно как-то по-другому назвать по крайней мере пословицы вида "murginaigu on rauhuaigu, daže ruočči ei piädy leikata".
Да и легенды свободно живут столетиями, сохраняя частично реалии предыдущих веков. Гомер ведь тоже писал (точнее - слагал стихи) о городе, которого не было в природе уже несколько веков...

Шота букв много. А я вот завтра вот что буду читать:
Регионы и границы Украины в исторической ретроспективе.
Вот это вот вполне серьезная вещь с корректной терминологией.

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2012, 23:31
murginaigu on rauhuaigu, daže ruočči ei piädy leikata

Tattia syötään vain karjaa ja karjalaiset.

а как вам самарская археологическая культура ? - (wiki/ru) Самарская_культура
и даже пару фриков местных есть по этому случаю ))
(а то Украина да Украина)))

ЦитироватьАреал самарской культуры располагался в лесостепи к северу от родственной Северокаспийской культуры на нижней Волге. Согласно курганной гипотезе, в этом регионе праиндоевропейцы заимствовали часть слов уральской языковой семьи.

Какие? Кто об этом писал?

ЦитироватьКакие? Кто об этом писал?

а я почём знаю , но это сейчас мейнстрим (контакт с финно-уграми и картвелами)

ali hoseyn, это же вики. Там даже источник не указан.

Цитата: Лом d10 от июля 31, 2012, 10:00это сейчас мейнстрим (контакт с финно-уграми и картвелами)

Кто этот мейнстрим представляет, и в чем он заключается?

Цитата: ali_hoseyn от июля 31, 2012, 10:09

Цитата: Лом d10 от июля 31, 2012, 10:00это сейчас мейнстрим (контакт с финно-уграми и картвелами)

Кто этот мейнстрим представляет, и в чем он заключается?

+1
Особенно интересен ответ на второй вопрос.

ЦитироватьКто этот мейнстрим представляет, и в чем он заключается?

я не лингвист вообще никак , кто и что писал не в курсе (заметил лишь тендецию)
поиски разнообразных прародин , кого бы то ни было , вообще смешная штука (подсел на Гахрамана , так искренне верит во всё что пишет , а ж задушу берёт))