Лингвофорум

Цитата: Евгений

Цитата: iljauskasгде его практически и нет

iljauskas, да гляньте же на спектрограмму, перед тем как такое говорить. Я не устану повторять, что в СРЛЯ мягкие [т'] и [д'] - типичные аффрикаты.

Да только оне не [ts] и [dz], a [tj] и [dj]...

Цитата: Да только оне не [ts] и [dz], a [tj] и [dj]...

Ну у Вас по всякому вопросу своё, нетрадиционное мнение, как я понял...

Цитата: Евгений

Цитата: Да только оне не [ts] и [dz], a [tj] и [dj]...

Ну у Вас по всякому вопросу своё, нетрадиционное мнение, как я понял...

У меня просто слух хороший, да ещё IQ 160/180 по различным штатовским тестам (и что такое спектральный анализ, и что он может, а что - нет, я точно знаю лучше вашего)...

Ладно, а который из вышесказанных текстов старобелорусский - я и так не узнал.
(или старорусский и под.)Но не мешает...Представления имею.

Цитата: iljauskasКстати, есть гипотеза, что именно на территории белоруссии и были истоки славян. Что вы думаете по этому поводу?

Ах, уже перенесли? (который раз)
Интересно, что по этому поводу кажут бел. народ. сказки.
Праотец Белорусь - брат Чеха, Леха и Руса(шутю)
Но в сказках всегда зернышко правды( и больше того), и сказки о поводе, приходе у всех (или почти),
не так ли?
На самом деле такая гипотеза очень вероятна, если считать славяно-балтское население последним разделившимся, кто знает?

Вашему вниманию предлагается спектрограмма. Произнесено слово "тётя" человеком совершенно русским и не имеющим никакого отношения к лингвистике.

А можно ее расшифровать?

Цитата: andrewsiakА можно ее расшифровать?

Да пожалуйста, andrewsiak, расшифровывайте, конечно!  

Может поговорим об интересной ситуации с реформой белорусского языка в тридцатые годы, о языке литературном и том языке, что используют за границей. Кто об этом знает и что об этом думает?

Уважаемые господа, кто знаете или узучаете белорусский язык.
Меня интересует такой вопрос.
Что Вам на нем больше всего нравится/не нравится ?

Нравится красота, мелодичность, нравится, что орфография близка к произношению. Так же нравится, что создан на основе народной речи в отличие, например, от русского или украинского, в которых переплетаются черты старого литературного и современного разговорного языков.

Цитата: iljauskasМожет поговорим об интересной ситуации с реформой белорусского языка в тридцатые годы,

Я видел книги, изданные на белорусском в 30-е годы - там язык заметно отличался от современного. К сожалению я не запомнил отличий, кроме того, что Минск назывался Менск.

Он как-то милый, приятный...трудно сказать словами:oops:

Цитата: Белорусолюб-:)Уважаемые господа, кто знаете или узучаете белорусский язык.
Меня интересует такой вопрос.
Что Вам на нем больше всего нравится/не нравится ?

Может быть не будем тут опускаться до уровня манихейства "что такое хорошо и что такое плохо"?
Белорусолюб, а что вам нравится в яблоках, что - не нравится?

Цитата: Leo

Цитата: iljauskasМожет поговорим об интересной ситуации с реформой белорусского языка в тридцатые годы,

Я видел книги, изданные на белорусском в 30-е годы - там язык заметно отличался от современного. К сожалению я не запомнил отличий, кроме того, что Минск назывался Менск.

Как раз язык отличается незначительно, зато орфография отличается. В старой орфографии кроме прочего подчеркнуты некоторые особенности произношения, которые не отражаются в современной (мягкость согласных в сочетании согласных). Странно то, что сейчас используют два варианта сразу, причем официально используют, конечно же, современный вариант, зато в интернете преобладает дореформенный. (Интересно, если "власть в Малиновке" опять поменяется, как опять изменится правописанием, а если в России  придут монархисты, мы вернемся к ятям и ижицам? )

А так он действительно такой милый и приятный .

Цитата: iljauskasнравится, что создан на основе народной речи в отличие, например, от русского или украинского, в которых переплетаются черты старого литературного и современного разговорного языков.

Ой, а можно пару примерчиков "старого литературного" и "ненародного" в украинском? Плиз-плиз-плиз.

Цитата: Digamma
Ой, а можно пару примерчиков "старого литературного" и "ненародного" в украинском? Плиз-плиз-плиз.

Конечно, если бы по-моему, то пишите!
Очень занимательненько!
(И в чем рус./укр. "ненародный"?)
Анрусяку, мне кажется, гость спросил совсем коректно
ибо спросить можно и об яблоках и грушах
В любви тоже нельзя ответить, почему именно она!

Цитата: Iljauskaus

http://www.pravapis.org/index_by.asp - хіба найбольш вядомы вэбсайт прысьвечаны беларускай мове, заходзьце калі ласка ў госьці, калі вас цікавіць гэтая мова.

Цитата: Ян КовачПо ссылке http://www.binetti.ru/studia/djachok_1.shtml
процент общей лексики:
русский-белорусский 92%

Цитата: AceУ вас, Scut, никогда не возникало ощущение, что белорусский очень похож на русский, только пишется там "как слышится". Фонетический принцип письма - вот, как мне кажется, главное отличие его от русского. И именно звучание роднит его с украинским и, возможно, польским. Уже приводился процент общности лексики - 92%. Разве это не ответ на вопрос?

эту ссылку можно смело отбрасывать. Причину разъясняют слова из неё же:"В 1980-е годы существенные дополнения к традиционной методике М. Сводеша сделал московский лингвист С.А. Старостин [11]. Главное изменение, внесенное С.А. Старостиным, сводилось к тому, что при анализе лексикостатистических списков не должны учитываться заимствования из других языков. Дело в том, что процесс заимствования протекает по-разному в разных языках и его интенсивность во многом зависит от социолингвистической, политической и культурной ситуации в регионе. Несмотря на то, что, как правило, в списки Сводеша входит лишь небольшое количество заимствованных слов, тем не менее, при важности учета каждого слова они способны существенно исказить действительную картину."

Дело в том, что как раз политическая ситуация отрицательно подействовала на развитие бел. языка, в академические словари бел.языка сотнями закидывали слова русские, выкидывая белорусские. При исследовании пользовались, естественно, теми самыми академическими словарями.  

Цитата: Евгенийrawonam пишет:
Вот Евгений там говорил про [дз], он же не сказал, что это только в СРЛЯ

Каюсь, каюсь, mea culpa. Кстати, эта аффрикатизация в белорусском отражается графикой и потому заметна, в русском не отражается и потому не заметна. А звучит русское те/де практически так же, как и белорусское це/дзе.

Евгений, мне почему-то кажется, что Вы не совсем представляете себе нормальное белорусское дзеканье-цеканье, если говорите подобным образом

Цитата: iljauskasК тому же учтите, что литературный белорусский -- молодой язык. В нем мало осталость от старобелорусского.

Современный лит. бел. язык действительно сравнительно молодой. НО про "мало от старобелорусского"-неправда.

Цитата: Ян Ковач от июля 21, 2004, 19:10И ,пожалуйста, примеры на старобел./я где-то в сети существуют?
Он приблизительно вида как летописы ?

Старобелорусские тексты - на латинице. (19 век)

Цитата: iljauskas от августа  1, 2004, 05:22
Скорее всего дзеканье в белорусском и джеканье в польском -- результаты парралельного развития языков и их взаимного влияния. Все же в белорусском дзеканье выражено значитеьно сильнее чем в русском (где его практически и нет). В других славянских такое тоже вроде не наблюдается.

Дзекание и джекание есть и в украинском. Например, "дзеркало"(зеркало), "бджола" (пчела). ДЗ и ДЖ - это звуки, а не два звука

Афтар, читай внимательнее, какое дзекание имеется в виду. 

Эге ж, якую тэму паднялі з сутарэнняў форума.

http://www.knihi.net/product211.htm - "Гістарычная фаналогія беларускае мовы"

Многие владеющие украинским языком говорили мне, что украинский больше похож на польский нежели на русский. Так ли это?

Цитата: Яўген от октября  1, 2006, 23:27
http://www.knihi.net/product211.htm - "Гістарычная фаналогія беларускае мовы"

а я сабе ужо купіу