Лингвофорум

Прочитала интервью Венедикта Ерофеева, которое он дал незадолго до смерти. Мне показалась интересной (помимо прочего) его оценка некоторых писателей. Например:

Цитировать- Как вы относитесь к Булгакову?
- Прохладно. Мне не нравится. Я до сих пор не прочел 'Мастера и Маргариту'. Дохожу до 38-й страницы и не могу, мне невыразимо скучно. И одержимость остальных я мало понимаю. Мне также ненавистен Эрнест Хемингуэй. Я прочел его двухтомник, и меня чуть не выворотило наизнанку.
- А в ХХ веке кого любите?
- Кафку, которому многим обязан. Фолкнера ('Особняк'). Но только не этого дурака Хемингуэя.
- А Набоков нравится?
- Еще бы! Никогда зависти не знал, как говорил Сальери, а тут завидую, завидую.

И там названы еще многие фамилии. В целом форумчанам, читающим художественную литературу, я думаю, это интервью будут интересно. Предлагаю прочесть и при желании обсудить — именно отношение писателя Ерофеева к писателям и ваше согласие /не согласие с его мнением.

http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=2586

Ну, и вообще, при желании в этой теме можно поговорить об отношении любых писателей к их "собратьям по перу". Об отношении зачастую неожиданном. 

Да, и интересно Ерофеев сказал в этом интервью о "Москве — Петушках":

Цитировать- Вы перечитываете ваши вещи?
- Иногда перечитываю. Понимаю, почему вторым изданием вышли 'Петушки'. Из всего написанного они мне больше всего нравятся.

- А когда их перечитываете, что испытываете?
- Смеюсь, как дитя.

- Не хочется ничего переделать, доделать?
- Там ничего не надо менять.

По-моему, это редко бывает, когда писатель почти двадцать лет спустя был бы так доволен своим произведением.

Цитата: Margot от июля 16, 2012, 20:39
По-моему, это редко бывает, когда писатель спустя годы так доволен своим произведением.

Просто все остальное уже было хуже.

картина эта, пожалуй, универсальная - профессиональная ревность. Наиболее яркое ее проявление я встретил в среде врачей. Особенно неприятно поражает, когда неприязненно о собратьях по цеху начинает отзываться на первый взгляд интеллигентный, воспитанный человек. Речь идет не о критике в отношении бездарей, а о практически огульной критике вся и всех.
То же самое, видимо, и среди других творческих профессий.
Реже этот феномен наблюдал среди представителей "промышленных"/рабочих специальностей. Здесь крен уже ближе к нормальной здоровой критике.

PS: о Ерофееве даже и не слышал. Надо глянуть

Цитата: I. G. от июля 16, 2012, 20:40
Просто все остальное уже было хуже.

Не думаю, что это главное. А если бы "Петушки" и вовсе были единственным его произведением?  Меня несколько удивило, что ему ничего не хочется менять. Обычно, если послушать писателей, бывает как раз наоборот.

Насчет "Мастера и Маргариты" я с Ерофеевым солидарен. Насчет Хемингуэя - нет. Набокова не читал, но осуждаю. Кафку не осилил, закрыл на второй странице.

Из того, что по ссылке, читал обязательного в школьной программе "Сотникова" В. Быкова, классе где-то в пятом, до сих пор помню, на меня тогда произвело сильное впечатление, а сейчас не знаю, как бы воспринял. 

Цитата: Алалах от июля 16, 2012, 20:44
картина эта, пожалуй, универсальная - профессиональная ревность

Ну что Вы, Алалах! Посмотрите, как он говорит о Набокове, о Кафке! А если  прочтете интервью, то найдете там еще с десяток фамилий со знаком плюс. Другое дело, что не со всеми его оценками я согласна. Но то, что это не от "ревности", уж точно.

"Мастера и Маргариту" я считаю лучшим произведением Булгакова и одним из лучших русских романов ХХ века.

И очень, очень долго любила хемингуэеву "Фиесту", хотя стиль Хемингуэя, конечно, "несколько своеобразен".

Набоковский четырехтомник, который у меня стоит на полке, читала с пятого не десятое, не впечатлил. "Лолиту" вообще не осилила - примерно на две трети.

Многие известные писатели поведали потомству о своих литературных предпочтениях и антипатиях. Но нам какое дело, что думал Ерофеев (или Набоков, или Лев Толстой) о других писателях?

Судя по записным книжкам, Ерофеев ненавидел стихи Аполлинера. И что дальше? Мне стихи Аполлинера нравятся, а на мнение Ерофеева глубоко начхать.

Damaskin, а я разве предлагала принять мнение Ерофеева за руководство к действию? Лично мне оно интересно, и все. Зачем так грубо?

Цитата: Margot от июля 16, 2012, 20:34
Предлагаю прочесть и при желании обсудить — именно отношение писателя Ерофеева к писателям и ваше согласие /не согласие с его мнением.

Любопытное интервью, хотя автор, на мой взгляд, несколько высокомерен. Но за то, что он врубился в Розанова, я готов ему простить эту мелочь. Кстати, с оценкой булгаковского "Мастера и Маргариты" согласен.

Цитата: Margot от июля 16, 2012, 21:04
Зачем так грубо?

В стиле вышеизложенного открывка

Цитировать
Но только не этого дурака Хемингуэя.

Цитата: Margot от июля 16, 2012, 21:04
Зачем так грубо?

Вы сами предложили обсудить. Вот обсуждение. Притом «на мнение Ерофеева глубоко начхать» и «на Ерофеева глубоко начхать» несут разный смысл. Безусловно, можно оскорбляться на что угодно, но зачем?

Цитата: arseniiv от июля 16, 2012, 21:30
Многими людьми доказано, что можно читать что-либо, не перевода в мыслях на другой язык, пусть даже и первый изученный.

Перевод все равно идет, только на подсознательном уровне. Я уже много раз себя ловил на том, что, помню фразы из иностранных книги или фильма, но только по-русски. Хотя сознательно я ничего не переводил.

Цитата: I. G. от июля 16, 2012, 20:59

Цитата: Margot от июля 16, 2012, 20:56
И очень, очень долго любила хемингуэеву "Фиесту", хотя стиль Хемингуэя, конечно, "несколько своеобразен".

На аглицком?

Нас в школе заставляли читать его «The Old Man And The Sea». Стиль, действительно, своеобразный.

Цитата: Алалах от июля 16, 2012, 20:44PS: о Ерофееве даже и не слышал. Надо глянуть

Не читал, но осуждаю.

Чёрт, мне нравится «Москва — Петушки» Ерофеева, но вместе с тем обожаю «Мастер и Маргарита», считаю лучшим русскоязычным произведением 20-го века. Другие произведения Булгакова тоже высоко ценю. Уважаю Хэмингуэя, Набоков — ну так, «Защита Лужина» разве что, в остальном не очень, Кафка — не интересен ни разу (хотя фанатов у него много).
Вот, как прикажете всё это совместить? В особенности, как я могу любить произведения Булгакова и Ерофеева одновременно, когда сам Ерофеев творчество Булгакова не любил?

Цитата: Dana от июля 17, 2012, 00:37
Чёрт, мне нравится «Москва — Петушки» Ерофеева, но вместе с тем обожаю «Мастер и Маргарита», считаю лучшим русскоязычным произведением 20-го века. Другие произведения Булгакова тоже высоко ценю. Уважаю Хэмингуэя, Набоков — ну так, «Защита Лужина» разве что, в остальном не очень, Кафка — не интересен ни разу (хотя фанатов у него много).

+1. По всем позициям.

Ерофеев по сути ничего не сказал. Просто ляпнул "дурак" и "скучно". Чтобы такое ляпнуть, даже не нужно открывать книгу. Куда там до анализа по полочкам!

maristo, Вы перестарались. Хотите меня понять — вчитайтесь в мои посты. А беседовать и далее на тему моих познаний в английском мне неинтересно (особенно в этой теме), тем более что я давно уже здесь сказала:читаю и перевожу со словарем.

Кстати, никак не могу понять, почему в разделе "Литература" все темы такие короткие (буквально по паре-тройке десятков постов). Все же, на мой взгляд, на лингвофоруме собираются люди, которым литература должна быть интересна. Разве не так?  Ну, если не всем 14 000 форумчан, то хотя бы 1% от этого количества (или даже 0,5% — а это уже 70 человек).

В частности поэтому я и открыла тему, в которой предполагалось довольно широкое обсуждение. Пока что-то не идет.  За редкими исключениями разговор уходит в сторону (то о моей персоне, то об искусстве перевода). Думаю, об искусстве перевода можно поговорить в отдельной ветке. Ну, а мою персону лучше оставить в покое.

Цитата: Alone Coder от июля 17, 2012, 07:35
Чтобы такое ляпнуть, даже не нужно открывать книгу. Куда там до анализа по полочкам!

Вам что не нравится? Он об «идеях» ничего не сказал?

Цитата: злой от июля 16, 2012, 20:50
Набокова не читал, но осуждаю.

Это как?

Цитата: Alone Coder от июля 17, 2012, 07:35
Ерофеев по сути ничего не сказал. Просто ляпнул "дурак" и "скучно". Чтобы такое ляпнуть, даже не нужно открывать книгу. Куда там до анализа по полочкам!

А его кто-нибудь просил анализировать? Вот в этом интервью?

Цитата: Хворост от июля 18, 2012, 05:34

ЦитироватьНабокова не читал, но осуждаю.

Это как?

Я эту "формулу", которая, как правило, натужно выдается за некий юморок, уже почти ненавижу. Как любую заезженную "шутку".

Цитата: Margot от
Получается, что поскольку адекватно и со всеми нюансами перевести художественную литературу не способен никто, то о мировой литературе и говорит не стоит, только о национальной, для своих.

Пресловутый Набоков писал роман на одном из языков
кои знал с детства..
Переводя свой же роман на другой язык
полностью его переписывал
и закономерно считал свой же перевод другим романом..
Некоторые из текстов принципиально не перевёл:
полагал, что должны остаться на том,
на котором написаны, перевод обесценивает и обессмысливает текст..

Тут в количестве высказывают отношение к Набокову..
Мне он не близок и не интересен, но какая проработка текста
какое чувство стиля и языка

Кто еще из знаменитых не любит Булгакова?