Лингвофорум

Цитата: nivtirB от июля  9, 2012, 01:57
И ещё я думаю, что mnashe в жизни практически ни с кем на "вы" не разговаривает (mnashe, это так?). Поэтому тоже трудно всегда удерживаться на этом "вы", когда пишешь на форуме.

Практически так.
Разговоры на Вы IRL очень редки, коротки и малозначимы.

Цитата: Margot от июля  9, 2012, 06:06
А у меня... дикая неспособность хлопать по плечу едва знакомых (а в виртуале только такие и могут быть).

А у меня вообще нет ни одного человека, которого я когда-либо хлопал бы по плечу

Цитата: Margot от июля  9, 2012, 06:06
В сущности, когда некоторые из массы переходят на ты, то рано или поздно они сбиваются в группу, а уже эта группа всегда будет выступать единым фронтом.  Вот этого я очень не люблю, потому что слишком ценю индивидуальность.

А, ясно.
Благодарю за разъяснение!
У меня «ты» со «сбиванием в стаю» не ассоциируется никак. Хотя бы потому, что в иврите нет обращения на «вы», а евреи они такие: «два еврея — три мнения».
А насчёт индивидуальности — она у меня одна из жизненных основ, для меня «собираться в стаю» просто невообразимо. Я с детства никогда не был членом какой-либо группы; нередко меня спрашивают, к какому течению я принадлежу, — у меня нет ответа.
Поэтому у меня нет никаких оснований какими-то внешними приёмами избегать того, что и безо всяких приёмов невообразимо для меня.

Цитата: Margot от июля  9, 2012, 06:06
А из этого возраста я давно вышла. Кроме того, я убеждена, что обращение друг к другу на Вы (или на вы) нисколько не препятствует возникновению взаимной симпатии и даже духовной близости общающихся.

В принципе, согласен.
У меня «ты» не несёт какой-то социальной нагрузки.
Внутри у меня все фразы строятся в единственном числе, и нужно специально переводить на ходу. Если это простые короткие фразы, типа поприветствовать соседа (кстати, я не говорю «здравствуйте», я всем говорю «шалом!»), то это не проблема. А если я обдумываю, то этот перевод отвлекает меня от мыслей.

Подумала сейчас:

Среди всех языков Британии только валлийский имеет вежливое *Вы* которое отличается от простого *ты*. Употребление в валлийском языке *Вы* и *ты* - как в русском.

В английском пропало *ты* и употребляется только *Вы*.

В ирландском в единственном числе употребляется только *ты*, а *вы* используется только к группе лиц.

mnashe, по-моему, мы с Вами поняли друг друга. Хотя устойчивое выражение "хлопать по плечу" я использовала всего лишь как синоним "быть запанибрата" (а тыканье между людьми неблизкими это и есть последнее).
В общем, мир — дружба.

За изъятие кривого знака препинания из заголовка спасибо. Впредь буду иметь в виду, что этот знак русской пунктуации на ЛФ не приемлем. Увы!..   (Кстати, Вы только в заголовках это поправляете или в постах тоже? Вопрос чисто практический.)

Цитата: Margot от июля  9, 2012, 09:13
Хотя устойчивое выражение "хлопать по плечу" я использовала всего лишь как синоним "быть запанибрата" (а тыканье между людьми неблизкими это и есть последнее).

Я тоже это имел в виду.
Ну, разве что с женой и детьми, больше ни с кем.

Цитата: Margot от июля  9, 2012, 09:13
Кстати, Вы только в заголовках это поправляете или в постах тоже? Вопрос чисто практический.

Я поправляю орфографию в тех случаях, когда я правлю по какой-то другой причине, или переношу тему в другое место, и тогда уже заодно (и то далеко не всегда) я правлю и орфографию. Почти всегда — в заголовках.
Поэтому даже в Переводах, которыми я занимался достаточно подробно, можно увидеть в заголовках и ёлки, и ASCII-кавычки.
Более редкий случай — когда тема очень долго маячит на глазах (в левой панели) и начинает меня сильно раздражать, скажем, точкой в конце заголовка. Тогда я в конце концов не выдерживаю и привожу орфографию к норме.
Я в прошлом тот ещё граммарнаци, многие замашки сохранились и сейчас.

Вообще-то, кавычки и точки — это пунктуация, а не орфография. Гнусное же словцо "граммарнаци" для меня не перестает быть менее гнусным, даже если уважаемые мною люди называют им себя сами. (Зачем — загадка, вот ведь поистине чужая душа — потемки.)

Однако поскольку мы с Вами отношения выяснили, я думаю, на этом можно остановиться.

Цитата: Margot от июля  9, 2012, 12:16
Гнусное же словцо "граммарнаци"...

Для меня это словцо почему-то ассоциируется с мерзким длиннолапым пауком, но проецируется, как ни странно, исключительно на тех, кто очень любит им обзывать других...

Цитата: Margot от июля  9, 2012, 12:16
Вообще-то, кавычки и точки — это пунктуация, а не орфография.

Да, точно. Спасибо!

Цитата: Margot от июля  9, 2012, 12:16
Однако поскольку мы с Вами отношения выяснили, я думаю, на этом можно остановиться.

Цитата: Margot от июля  9, 2012, 06:06Кроме того, я убеждена, что обращение друг к другу на Вы (или на вы) нисколько не препятствует возникновению взаимной симпатии и даже духовной близости общающихся. И в реале, и в виртуале. 

Но если кто-то лично-индивидуально предложит вам перейти на «ты» (разумеется, не сразу, но если будет очевидно, что у вас складываются дружеские отношения), вы ведь не откажетесь, и вас это не покоробит?

Цитата: Lodur от июля  9, 2012, 14:30
Но если кто-то лично-индивидуально предложит вам перейти на «ты» (разумеется, не сразу, но если будет очевидно, что у вас складываются дружеские отношения), вы ведь не откажетесь, и вас это не покоробит?

В реале или на форуме?

Цитата: Margot от июля  9, 2012, 16:13

Цитата: Lodur от июля  9, 2012, 14:30
Но если кто-то лично-индивидуально предложит вам перейти на «ты» (разумеется, не сразу, но если будет очевидно, что у вас складываются дружеские отношения), вы ведь не откажетесь, и вас это не покоробит?

В реале или на форуме?

Ну, предположим, на форуме...
Я со своей женой два года общался на интернет-форуме, прежде, чем мы познакомились в реале. Но на «ты» перешли гораздо раньше первой встречи.
Несколько друзей с того же форума стали моими друзьями в реале. Сейчас видимся реже, чем раньше, но всё равно, хотя бы раз в два-три месяца встречаемся. Так что в моей жизни отношения на форуме и в реале с трудом отделимы...

Правда на том форуме (его уже давно нет - очень давно всё это было) были популярны встречи в реале. Но даже на тех форумах, где они не популярны, с друзьями я, обычно, рано или поздно в реале встречаюсь, даже если они живут очень далеко.

Цитата: Lodur от июля  9, 2012, 16:41
Ну, предположим, на форуме...

Для меня это неприемлемо. Я не вижу, что́ дополнительно это могло бы привнести в беседы на форуме, чего нельзя было бы достичь, общаясь на вы.

А частные случаи, конечно, бывают разные. Особенно когда разговаривают через личку.

Эх, живут же люди! А мне уважаемый Вульфила сразу же сообщил, что мы с ним не сядем ... за один стол

За что же он Вас так? А я думала, что это он только передо мной... кхм... готов на рельсы броситься.

Хороший человек. Тонкий. Только невоздержанный на слова.

А кто тут толстый? По-моему, все исключительно тонкие. 

Цитата: Margot от июля  9, 2012, 17:12
А кто тут толстый? По-моему, все исключительно тонкие.

Был тут один, сам признался. Пропал

Цитата: Margot от июля  9, 2012, 17:06
А я думала, что это он только передо мной... кхм... готов на рельсы броситься.

Цитата: Margot от июля  9, 2012, 17:00Для меня это неприемлемо. Я не вижу, что́ дополнительно это могло бы привнести в беседы на форуме, чего нельзя было бы достичь, общаясь на вы.

А частные случаи, конечно, бывают разные. Особенно когда разговаривают через личку.

Ну что ж... Позиция, отличается, по крайней мере, цельностью и последовательностью. Понимаю: форум публичное место, и личные отношения не всем и не всегда может быть уместно на нём показывать.

А если бы так случилось, что вы бы пересеклись в дискуссии на интернет-форуме со своим близким: мужем или ребёнком, вы бы всё равно им «Вы» писали?

Цитата: Lodur от июля  9, 2012, 20:22
А если бы так случилось, что вы бы пересеклись в дискуссии на интернет-форуме со своим близким: мужем или ребёнком, вы бы всё равно им «Вы» писали?

Этого случиться не может. Но сама знаю форум, на котором есть именно две пары родственников, которые никогда не обращаются друг к другу на ты. Просто при редком общении другом с другом (а зачем им общаться часто, если они практически рядом дома сидят?) — при общении избегают таких конструкций предложений, в которых эти ты/вы проявлялись бы.

Цитата: Margot от июля  9, 2012, 20:37
при общении избегают таких конструкций предложений, в которых эти ты/вы проявлялись бы

Во извращенцы...

Цитата: Margot от июля  9, 2012, 20:37
Просто при редком общении другом с другом (а зачем им общаться часто, если они практически рядом дома сидят?) — при общении избегают таких конструкций предложений, в которых эти ты/вы проявлялись бы.

Вспоминается семейное предание:
пара, где жена ругалась с мужем: - Мишенька, вы дурак!
(В те времена интернета не было).

Да, говорят, когда-то если жена работала у мужа в подчинении, то на работе они были друг с другом на вы и по имени-отчеству. (Кстати, тот же пример — Орлова с Александровым, только они уже и дома так общались, не только на работе.) Так что всякое бывает.

Цитата: Margot от июля 10, 2012, 12:18
Кстати, тот же пример — Орлова с Александровым, только они уже и дома так общались, не только на работе.

и по имени-отчеству друг друга называли?

К сабжу (мало ли, вдруг кто заглянет, а тут оффтоп один, неудобно как то) - это значит "не оказывает услуги по перевозке пассажиров".

Цитата: Zhendoso от июля 10, 2012, 13:37
К сабжу (мало ли, вдруг кто заглянет, а тут оффтоп один, неудобно как то) - это значит "не оказывает услуги по перевозке пассажиров".

Так сразу не закроют