Лингвофорум

Цитата: QLeeBin от июня 24, 2012, 20:10
Тем не менее она по-прежнему именовалась "Великая Армия Наполеона I "

Формально - да.

Цитата: Валер от июня 24, 2012, 20:11

Цитировать

ЦитироватьДа. Причём "выступила" обратно уже не армия, а её жалкие остатки.

Тем не менее она по-прежнему именовалась "Великая Армия Наполеона I "

А Франция из 2 Мировой вышла державой-победительницей

"Державой" тут несколько громкое слово...

Цитата: Awwal12 от июня 24, 2012, 20:13

"Державой" тут несколько громкое слово...

Было такое клише

Цитата: Awwal12 от июня 24, 2012, 20:13
У Испании на тот момент уже, кажется, вообще ничего не осталось.

Вроде бы только Экваториальная Гвинея, часть Марокко и Западная Сахара. Может быть, что-то ещё по мелочи было, но не помню.

Цитата: Alexi84 от июня 24, 2012, 20:16

ЦитироватьУ Испании на тот момент уже, кажется, вообще ничего не осталось.

Вроде бы только Экваториальная Гвинея, часть Марокко и Западная Сахара. Может быть, что-то ещё по мелочи было, но не помню.

А, верно, в Северной Африке точно что-то еще оставалось.

Цитата: http://scilib.narod.ru/Other/Princess/index.html
В своем «Победном манифесте» Александр провозгласил: «Крестьяне, верный наш народ, да получат мзду от Бога». А от государя? А от Отечества? Царь «щедро» простил крестьянам недоимки, которые накопились, пока они «отлынивали» от работы, проливая кровь за Родину. У молодых офицеров (в большинстве — будущих декабристов) поведение еще недавно обожаемого монарха вызывало недоумение, отчаяние, возмущение.

Декабрист Иван Якушкин вспоминал, как в 1814 году, когда гвардия вернулась в Петербург из европейского похода, он наблюдал торжественный въезд Александра в столицу:

Наконец показался император, предводительствующий гвардейской дивизией, на славном рыжем коне, с обнаженной шпагой, которую уже он готов был опустить перед императрицей... Мы им любовались. Но в самую эту минуту почти перед его лошадью перебежал через дорогу мужик. Император дал шпоры своей лошади и бросился на бегущего с обнаженной шпагой. Полиция приняла мужика в палки. Мы не верили собственным глазам и отвернулись, стыдясь за любимого царя. Это было мое первое разочарование на его счет.

Можно понять разочарование молодого офицера, прошедшего под водительством Александра с боями пол-Европы. Ему не могло быть не стыдно за «вождя побед».

Цитата: Alexi84 от июня 24, 2012, 19:17
Итальянцы тоже были - 11000 неаполитанцев и 23000 подданных Итальянского королевства.

Всего в армии, предназначенной для похода на Россию, перед началом войны служили:
Французы - более 300000 человек (во французских частях были также итальянцы - около 25000 и швейцарцы - около 12000);
Подданные стран Рейнского союза - около 120000 (в том числе баварцы - 30000, саксонцы - 22000, вестфальцы - 17000);
Поляки - 95000-100000;
Австрийцы - 30000-35000;
Пруссаки - 20000-22000;
Подданные Итальянского королевства (Ломбардия, Венеция, Модена, Романья, Южный Тироль) - 23000-25000;
Неаполитанцы - 8000-11000;
Испанцы - 4800;
Хорваты - 3500;
Португальцы - 2000;
Голландцы и бельгийцы - около 2000.

Должен предупредить, что это неточные данные, особенно в отношении итальянцев.

Цитата: Alexi84 от июня 25, 2012, 18:56
Хорваты - 3500;

вот гады

Цитата: Poirot от июня 25, 2012, 19:25

Цитата: Alexi84 от июня 25, 2012, 18:56
Хорваты - 3500;

вот гады

почему гады? они ведь как и поляки не против славян боролись а против самодержавия, наверное считали что несут собратьям на Востоке свободу и народоправство.

Цитата: Alexi84 от июня 25, 2012, 18:56
Поляки - 95000-100000;

Ждём требований признать и покаяться за гибель польских солдат.

Цитата: serge-kazak от июня 25, 2012, 19:30
почему гады? они ведь как и поляки не против славян боролись а против самодержавия, наверное считали что несут собратьям на Востоке свободу и народоправство.

Думаю, с поляками и с хорватами дело обстоит по-разному.
Поляки воевали на стороне Франции храбро и верно, потому что Наполеон вернул им государственность, создав в 1807 г. Герцогство Варшавское. Пожалуй, именно они оказались самыми надёжными союзниками Бонапарта.
Хорватов, скорее всего, просто-напросто мобилизовали как жителей Иллирийских провинций, аннексированных Францией.

Цитата: serge-kazak от июня 25, 2012, 19:30
они ведь как и поляки не против славян боролись а против самодержавия, наверное считали что несут собратьям на Востоке свободу и народоправство.

несуны, блин

Цитата: Poirot от июня 25, 2012, 19:54

Цитата: serge-kazak от июня 25, 2012, 19:30
они ведь как и поляки не против славян боролись а против самодержавия, наверное считали что несут собратьям на Востоке свободу и народоправство.

несуны, блин

тут нелишне вспомнить, что с точки зрения украинорусов, великорусы такие же несуны, которые постоянно приходили и пытались брататься с украинцами на территории Украины, помогали "развиваться" с помощью царёв, нагаёв и пушек. т.е. подобные хорваты от таких же великоруссов похоже мало чем отличаются.

Кстати, о хорватах. Выяснил, что в кампании 1812 г. принимало участие всего три хорватских пехотных батальона (то есть один полк). Известно, что все они входили в состав 4 армейского корпуса Евгения Богарне; по меньшей мере один хорватский батальон участвовал в бою под Островно 25-27 июля 1812 г.
Любопытно, что у хорватских солдат были очень натянутые отношения с итальянцами, служившими в армии Наполеона. Примерно так же относились друг к другу в 1812 г. немцы и поляки.

А у нас тут, в Канаде, отмечают 200-летие другой войны 1812 года. Тогда американцы, увидев, что у британцев руки в Европе связаны, решили под шумок Канаду оттяпать. Но британцы (канадские) довольно резво перешли в контрнаступление, и американские рейды на канадскую территорию вскоре сменились британскими - на американскую. Вскоре война перешла в патовую стадию: американцы пиратствовали на реке Св. Лаврентия вдоль границы, британцы в отместку наносили им мощные удары с моря (даже захватили и сожгли Вашингтон), а сухопутные действия были вялыми, армии с обеих сторон были по нынешним критериям маленькими.

Интересно, что канадцы того времени воспринимали эту войну как войну "против тирана" (т.е. Наполеона), а американцев - как его безусловных союзников, хотя формально американцы с ним союза не заключали. Интересно также то, что франкоязычные жители Канады, которые всего за 50 лет в результате поражения в 7-летней войне попали под власть британцев, не оправдали надежды американцев и не перешли на их сторону - при британцах они испытали экономический рост и оказались в той войне верными сторонниками британской короны (квебекские бунты и рост национального самосознания будут потом, лет 20 спустя).

Война закончилась ничьёй в 1815 году: американцы отказались от претензий на Канаду, а британцы потеряли интерес к беспокойным Штатам ещё раньше - у них было много прибыльных дел на море и в колониях Старого Света. Проиграли разве что индейцы - в войну они вступили мощной конфедерацией, которую британцы готовы были признать как независимое государство, но после гибели Текумсе (этакий местный мини-Сталин) вожди перегрызлись между собой, были разбиты американцами; британцы их защитили, но, конечно, ни о каком государстве уже речи не шло. В целом, однако, под британцами индейцам жилось лучше: те куда щепетильнее относились к заключённым с индейцами договорам о земле, а как относились американцы - всем известно.

Главный результат войны - рождение канадской идентичности. Поэтому войну здесь помнят, и по случаю 200 летия вдоль канадо-американской границы весь этот и следующий год устраивают костюмированные сражения,  а также выделили денег нескольким историческим музеям того времени. В форте Веллингтон, где я не так давно побывал, посетители могут примерить порядка 20 военных костюмов того времени, полюбоваться бытом, поваляться в солдатских кроватях, отведать пирожки "по аутентичным рецептам" из рук женщин в чепчиках - и всё это удовольствие за 3 доллара с носа.

Весьма занятная зарисовочка.

Цитата: Митридат от июня 26, 2012, 04:28
Интересно также то, что франкоязычные жители Канады, которые всего за 50 лет в результате поражения в 7-летней войне попали под власть британцев, не оправдали надежды американцев и не перешли на их сторону

Учитывая то что в некоторых штатах до конца 19 века сохранялась дискриминация не-протестантов... (в частности запрет на членство в законодательном собрании).

1 поправка относилась ведь только к федеральному Конгрессу (а значит - только на территории города Вашингтона гарантировалась свобода слова, печати, собраний, отделение церкви от государства - ведь только в городе Вашингтоне Конгресс является единственной законодательной властью). А законодательные собрания штатов могли ограничивать свободы и вводить официальную религию.

Цитата: Митридат от июня 26, 2012, 04:28
Интересно, что канадцы того времени воспринимали эту войну как войну "против тирана" (т.е. Наполеона), а американцев - как его безусловных союзников, хотя формально американцы с ним союза не заключали

А фактически были братьями по оружию с французами. И многие симпатизировали французам.

Потому что ненавидели Британию.

Цитата: Alexandra A от июня 26, 2012, 10:37
Потому что ненавидели Британию.

ЦитироватьА фактически были братьями по оружию с французами. И многие симпатизировали французам.
Потому что ненавидели Британию.

"Фактически"? Факты в студию!

Цитата: Митридат от июня 26, 2012, 15:03

ЦитироватьА фактически были братьями по оружию с французами. И многие симпатизировали французам.
Потому что ненавидели Британию.

"Фактически"? Факты в студию!

Например Генерал Эндрю Джексон. Будущий 7 Президент в 1829-37.

Во время Англо-Американской Войны 1812-15 одержал победу над британцами. Ненавидел британцев с детства, с Войны 1776-83.

ЦитироватьЗахідна Волинь (Ковельський, Володимир-Волинський, Луцький і частина Дубенського повітів) була єдиним регіоном України, що їх зайняла наполеонівська армія.

У військово-політичних планах Наполеона певне місце займала Україна. Наполеон звернув увагу на українську проблему, слідуючи традиційній французькій політиці таємні контакти з К. Розумовським, виступи в 1795 у Конвенті на захист прав козацької нації). Політичні плани французького імператора щодо України в період підготовки російської кампанії 1811-12 передбачали відокремлення українських земель від Росії й поділ їх на три частини: Правобережна Україна відходила до Великого Герцогства Варшавського (без Волині, яка була обіцяна Австрії за воєнну допомогу у війні проти Росії), у Лівобережній і Південній Україні планувалося створити дві держави, т. зв. «наполеоніди» під протекторатом Франції (план був розроблений графами А.-М. Бланом де ля Нольтом д'Отерівом і Г. М. де Монгейяром).

Одна з них мала існувати в межах Чернігівщини і Полтавщини, друга «наполеоніда» — на Південній Україні в межах Катеринославщини, Донеччини, Херсонщини, Таврії і Криму, Українське дворянство було незадоволене планами Наполеона стосовно передачі Правобережжя Польщі і це зумовило його лояльне ставлення до російської влади під час воєнної кампанії Наполеона у Росії. Частина українських дворянських кіл, яка притримувалася проросійської орієнтації, сприяла формуванню козацьких кавалерійських частин на допомогу регулярній російській армії (всього було сформовано 22 полки загальною чисельністю бл. 25 тис.чол.). Крім того, у складі російської армії воювало бл. 75 тис. українців як ополченці. У Бородінській битві 1812 брали участь Охтирський, Одеський, Чернігівський, Київський і Тернопільський полки. Оскільки воєнні формування викликали особливий інтерес українських патріотів, то згодом ці полки були направлені за кордони України.

(wiki/uk) Наполеон_I_Бонапарт

Цитата: Митридат от июня 26, 2012, 04:28
А у нас тут, в Канаде, отмечают 200-летие другой войны 1812 года.

Да, выходит, что две войны начались почти одновременно: Англо-американская -18 июня 1812 г., а Отечественная - 24 июня, через шесть дней. А я и забыл про ту войну между США и Англией...

Цитата: Alexi84 от июня 26, 2012, 16:33

Цитата: Митридат от июня 26, 2012, 04:28
А у нас тут, в Канаде, отмечают 200-летие другой войны 1812 года.

Да, выходит, что две войны начались почти одновременно: Англо-американская -18 июня 1812 г., а Отечественная - 24 июня, через шесть дней. А я и забыл про ту войну между США и Англией...

Фото из форта Веллингтон (канадский Прескотт на берегу р. Св. Лаврентия к югу от Оттавы - прямо напротив американского Огденсбурга).

Ещё фото из форта Веллингтон.

Тёмно-зелёная форма британского "спецназа" (егерских войск) сыграла с ними злую шутку. У большей части британцев форма была красная, а у американцев - тёмно-синяя (цвет сохранился с тех ещё времён, когда Лафайет привёз Вашингтону оружие и обмундирование из дружественной Франции). Соответственно, в темноте егери могли легко погибнуть от дружественных пуль.