Норма русского языка - есть ли она?

Toivo · июня 23, 2012, 13:38

Offtop

Цитата: Алалах от июня 23, 2012, 13:08

Как мне кажется, не следует смешивать эмоциональную реакцию на собятие/явление и анализ этого события/явления, т.е. рациональную реакцию на него. Человек может негативно реагировать на "распространение неграмотности", "засорение языка излишними неологизмами" и т.п., но осознавать, что это именно его эмоциональная реакции, пытаться поставить её в основу своих претендующих на некую если не научность, то по крайней мере логичность рассуждений было бы ошибкой. Как-то так...

wangjhenbai · июня 23, 2012, 13:38

Цитата: Алалах от июня 23, 2012, 13:28
Мне тоже не все правила нравятся, но приходится им следовать*. Нарушать их позволяю себе лишь в частном кругу.
* кроме запятых, с ними у меня всегда была проблема.

Мне не нравится сама идея прескрептивных правил, не важно, будут они ожеговские или какие-то ещё.

-Dreamer- · июня 23, 2012, 13:40

Цитироватьпока не тянете))))

А что, есть предел совершенству? Или же это плохо, что человек интересуется? У меня, кстати, нормальные способности к языкам и реальный интерес к ним. По сравнению с профессорами я, может быть, и профан, но то, что я знаю гораздо больше среднестатичных студентов языковых вузов (именно языковых) - это точно.

Awwal12 · июня 23, 2012, 13:41

Цитата: wangjhenbai от июня 23, 2012, 13:38
ЦитироватьМне тоже не все правила нравятся, но приходится им следовать*. Нарушать их позволяю себе лишь в частном кругу.
* кроме запятых, с ними у меня всегда была проблема.
Мне не нравится сама идея прескрептивных правил, не важно, будут они ожеговские или какие-то ещё.

В сфере литературного стандарта прескриптивные правила - это тащемта нормально. Бред начинается тогда, когда эти правила стараются натянуть на язык в целом.

Алалах · июня 23, 2012, 13:42

Цитата: wangjhenbai от июня 23, 2012, 13:38
Цитата: Алалах от июня 23, 2012, 13:28
Мне тоже не все правила нравятся, но приходится им следовать*. Нарушать их позволяю себе лишь в частном кругу.
* кроме запятых, с ними у меня всегда была проблема.
Мне не нравится сама идея прескрептивных правил, не важно, будут они ожеговские или какие-то ещё.

представьте себе отсутствие прескрептивных правил в юриспруденции. Или в строительстве.

ginkgo · июня 23, 2012, 13:42

Цитата: Суворин от июня 23, 2012, 13:20
Так архидревняя эпоха, когда объяснялись жестами, вполне укладывается во временные рамки дословарной эпохи.

Может, и укладывается, но я говорю не о ней.

Цитата: Суворин от июня 23, 2012, 13:20
И очевидно, что дословарную эпоху стоит в свою очередь тоже разбить на разные эпохи.

Ну разбивайте, кто ж вам мешает.

wangjhenbai · июня 23, 2012, 13:46

Цитата: Алалах от июня 23, 2012, 13:42
представьте себе отсутствие прескрептивных правил в юриспруденции

Представляю. Прецедентное право.

Цитата: Алалах от июня 23, 2012, 13:42
Или в строительстве.

Представляю прекрасно. Каждый раз создавать проект на основании требований заказчика. Что в этом плохого?

Oleg Grom · июня 23, 2012, 13:48

Цитата: Алалах от июня 23, 2012, 13:42
представьте себе отсутствие прескриптивных правил в юриспруденции. Или в строительстве.

Хорошо. Но зачем толкать эти правила в разговорный язык? Нафига нормальному человеку разговаривать языком юридических доку́ментов? И да, профессиональные тексты пишутся на "птичьих языках", таких специфических конлангах, а не на СРЛЯ.

Алалах · июня 23, 2012, 13:49

Цитата: wangjhenbai от июня 23, 2012, 13:46
Цитата: Алалах от июня 23, 2012, 13:42
представьте себе отсутствие прескрептивных правил в юриспруденции
Представляю. Прецедентное право.

Цитата: Алалах от июня 23, 2012, 13:42
Или в строительстве.
Представляю прекрасно. Каждый раз создавать проект на основании требований заказчика. Что в этом плохого?

требования-то новые у заказчика. Но кирпичи и доски с гвоздями все те же.

ginkgo · июня 23, 2012, 13:51

Цитата: Awwal12 от июня 23, 2012, 13:41
В сфере литературного стандарта прескриптивные правила - это тащемта нормально. Бред начинается тогда, когда эти правила стараются натянуть на язык в целом.

Вот именно.
Да еще и полагают, что язык без прескриптивных правил - это хаос без правил

Awwal12 · июня 23, 2012, 13:51

Цитата: wangjhenbai от июня 23, 2012, 13:46
ЦитироватьИли в строительстве.
Представляю прекрасно. Каждый раз создавать проект на основании требований заказчика.

Заказчику может быть насрать на требования безопасности. ВНЕЗАПНО.

Цитата: wangjhenbai от июня 23, 2012, 13:46
Цитироватьпредставьте себе отсутствие прескрептивных правил в юриспруденции
Представляю. Прецедентное право.

В прецедентном праве любое единожды принятое решение в нем становится далее обязательным для вынесения во всех последующих аналогичных случаях. Если это не прескриптивизм, то я китайский император.

wangjhenbai · июня 23, 2012, 13:51

Цитата: Алалах от июня 23, 2012, 13:49
требования-то новые у заказчика. Но кирпичи и доски с гвоздями все те же.

Ну и что, что кто-то бы стал производить не такие кирпичи? Их бы у него не покупали, и всё.

Нужно, чтобы была доступность информации о том, как производятся кирпичи компанией X. А чтобы они были по стандарту — не обязательно.

Lodur · июня 23, 2012, 13:52

Цитата: -Dreame- от июня 23, 2012, 13:31я учусь на переводчика в ин. язе,

~~Матери Терезы~~ Мориса Тореза?

Алалах · июня 23, 2012, 13:54

Цитата: ginkgo от июня 23, 2012, 13:51
Цитата: Awwal12 от июня 23, 2012, 13:41
В сфере литературного стандарта прескриптивные правила - это тащемта нормально. Бред начинается тогда, когда эти правила стараются натянуть на язык в целом.
Вот именно.
Да еще и полагают, что язык без прескриптивных правил - это хаос без правил

а бывает хаос с правилами?

wangjhenbai · июня 23, 2012, 13:54

Цитата: Awwal12 от июня 23, 2012, 13:51
Заказчику может быть насрать на требования безопасности. ВНЕЗАПНО.

Важно, чтобы у покупателей была возможность это узнать.

Цитата: Awwal12 от июня 23, 2012, 13:51
В прецедентном праве любое единожды принятое решение в нем становится далее обязательным для вынесения во всех последующих аналогичных случаях. Если это не прескриптивизм, то я китайский император.

Гм... Жалко, что вы правы. Я бы называл Вас не «о. Авваль», а 陛下...

wangjhenbai · июня 23, 2012, 13:55

Цитата: Алалах от июня 23, 2012, 13:54
а бывает хаос с правилами?

(wiki/ru) Плеоназм

ginkgo · июня 23, 2012, 13:57

Цитата: Алалах от июня 23, 2012, 13:54
а бывает хаос с правилами?

Не знаю.
Но я, кажется, ничего не писала о хаосе с правилами

Awwal12 · июня 23, 2012, 13:57

Цитата: -Dreame- от июня 23, 2012, 13:31
я учусь на переводчика в ин. язе

Николай Вашкевич - тоже переводчик, каким-то образом умудрившийся защитить кандидатскую диссертацию по фиолологии. Что никак не делает его ни лингвистом, ни учёным вообще, равно как не мешает ему быть заслуженным лингвофриком России.

Тем не менее, почему-то люди думают, что лингвист, филолог и переводчик - это всё где-то рядом. Ну языки же, ага.

Валентин Н · июня 23, 2012, 13:58

Цитата: Oleg Grom от июня 23, 2012, 13:37
Конечно. Если бы создатели румынского языка не боролись за его чистоту, он мог бы стать славянским.

А если бы боролись предки румын, он бы не стал романским... Но уж лучше быть славянским чем романским, в восточной европе-то.

Lodur · июня 23, 2012, 14:01

Цитата: Oleg Grom от июня 23, 2012, 13:37Конечно. Если бы создатели румынского языка не боролись за его чистоту, он мог бы стать славянским.

Почему цыганский не стал славянским?

Oleg Grom · июня 23, 2012, 14:04

Цитата: Валентин Н от июня 23, 2012, 13:58
Но уж лучше быть славянским чем романским, в восточной европе-то.

Лучше, чем?

Цитата: Lodur от июня 23, 2012, 14:01
Почему цыганский не стал славянским?

Понятия не имею я не знаю цыганского и его истории.

ginkgo · июня 23, 2012, 14:07

Цитата: Awwal12 от июня 23, 2012, 13:57
Тем не менее, почему-то люди думают, что лингвист, филолог и переводчик - это всё где-то рядом.

Вообще-то, это всё где-то рядом и есть. И четкие границы провести не всегда возможно. Особенно, учитывая, что у двух из этих понятий весьма расплывчатые значения, а денотаты третьего бывают разные.

Awwal12 · июня 23, 2012, 14:12

Цитата: ginkgo от июня 23, 2012, 14:07
ЦитироватьТем не менее, почему-то люди думают, что лингвист, филолог и переводчик - это всё где-то рядом.
Вообще-то, это всё где-то рядом и есть. И четкие границы провести не всегда возможно.

Это естественно. Потому что лингвистика с филологией частично пересекается, а переводческая деятельность, в свою очередь, включает в себя какой-то объем филологической подготовки. Тем не менее, факт остается фактом: лингвист изучает языки, филолог изучает тексты, а переводчик... переводит. И в целом их деятельность имеет не намного больше общего, чем деятельность авиаконструктора, авиамеханика и летчика...

Lodur · июня 23, 2012, 14:17

Редактор - филолог?

ginkgo · июня 23, 2012, 14:18

Цитата: Awwal12 от июня 23, 2012, 14:12
Тем не менее, факт остается фактом: лингвист изучает языки, филолог изучает тексты, а переводчик... переводит.

Тем не менее, четкие границы провести не всегда возможно.

Лингвофорум

Норма русского языка - есть ли она?

Toivo

wangjhenbai

-Dreamer-

Awwal12

Алалах

ginkgo

wangjhenbai

Oleg Grom

Алалах

ginkgo

Awwal12

wangjhenbai

Lodur

Алалах

wangjhenbai

wangjhenbai

ginkgo

Awwal12

Валентин Н

Lodur

Oleg Grom

ginkgo

Awwal12

Lodur

ginkgo

Быстрый ответ