Лингвофорум

Понятно, что это полонизм, и родственен корню "spolecz. -обществ." Но к чему восходит дальше? К германскому "folk - народ" (отсюда русское "полк"?) со славянской приставкой "s", что логично или к "pole"? 

Мені здається логічною така версія: спілкуватися <- спілка <- спільний <- спів- <-
с- + пів- , с- + полу-

І справді заскладна версія у Букволюба.

Цитата: Python от июня 22, 2012, 17:03с- + полу-

И какой в этом внутренний смысл? Вот русское "споловинить" понятно -- "уменьшить наполовину".

Цитата: Букволюб от июня 22, 2012, 17:30

Цитата: Python от июня 22, 2012, 17:03с- + полу-

И какой в этом внутренний смысл? Вот русское "споловинить" понятно -- "уменьшить наполовину".

Можлива й протилежна логіка: зробити два об'єкти половинами одного цілого.

Тогда быб "*спiвуватися".

Ну так «спілкуватися» виникло не напряму з них, а, судячи з усього, як калька з російського «общаться»: в одному із значень, общество = спілка, звідси общаться = спілкуватися.

Я бы допустил что спілка -- это "*сполка" т. е. "чета" (быб удачное слово!), если б не наличие spolecz-. Т. е здесь явный полонизм и "пiв" тут ни при чём. Можно, конечно, заявить, что spolecz -- это изначально "чета ". Но почему это в польском превратилось "общество".
Таки корни в "folk"? 

Цитироватьspolecz-

Точніше, społęcz-, що в українську мову перейшло як сполуч-. Теж можлива версія походження (спôльний<-сполучити), але зникнення більшої частини кореня луч- здається дещо дивним.

Цитата: Букволюб от июня 22, 2012, 16:44
"spolecz. -обществ."
...
"folk - народ"

с+пілку
Lithuanian pulkas - толпа, скопление людей; давить, толкать

ЦитироватьТ. е здесь явный полонизм и "пiв" тут ни при чём.

То вже деталі — запозичення відбувалось не як разова дія, це була довготривала взаємодія двох мов, що еволюціонували паралельно, копіюючи й калькуючи одна одну. Крім того, pół і пів зазнали схожих фонетичних змін (просто в польській еволюція довгого ó обмежилась переходом в , тоді як в українській цей процес пішов далі. Огублене польське Ł і українське кінцеве В фонетично близькі).

Цитата: Python от июня 22, 2012, 19:10
Точніше, społęcz

Но есть также społeczny и społczeństwo (с нулевым чередованием). Какое изначальное? Да, логично думать, что "сильная ступень" ę. Но есть ли в польском другие слова с корнем родственному "луч-" ? Если есть, то надо посмотреть, что они значат и, возможно, рассмотреть версию, а если нет, то... саамнительно. Я скорее поверю в версию типа "połczeństwo = сплочение", если будут аргументы, что poł и плоть сорефлексны.

Цитата: Python от июня 22, 2012, 19:21
запозичення відбувалось не як разова дія

Какое заимствование? Вы же сказали это калька с "общаться".
Или это калька с русского на основе польского заимствования? По мне -- это наиправдоподобно.

Может, это испорченное "стілкуватися"?

спілкуватися ~ susipulkuoti

литов. susipulkuoti «собратся в кучу, отряд, стаю»;
pulkas «полк, отряд, стая, куча»;
pulti «падать, нападать, выпадать»
pulk! «нападай!»

Цитата: Alone Coder от июня 22, 2012, 20:24Может, это испорченное "стілкуватися"?

И что должно означать это слово? "Сталкиваться"?

ЦитироватьКакое заимствование? Вы же сказали это калька с "общаться"

1) Укр. спілка — запозичення чи калька з польського spółka (у випадку міжслов'янських контактів, межа між запозиченням і калькою не завжди чітка).
2) Спілкуватися виникло як калька з рос. общаться на основі укр. спілка.
Скоріше всього, той, хто придумав слова спілкуватися й спілкування, польської мови не знав, інакше б придумав щось інше: пол. spółkowanie = рос. совокупление.

Цитата: Lodur от июня 22, 2012, 20:32
"Сталкиваться"

От слова "толковать" ("о чём толкуем?"), а не от слова "толкать".

Цитата: Alone Coder от июня 22, 2012, 20:38

Цитата: Lodur от июня 22, 2012, 20:32"Сталкиваться"

От слова "толковать" ("о чём толкуем?"), а не от слова "толкать".

Толковать (растолковывать) - розтовкмачувати; (втолковывать) товкмачити, утовкмачувати. Как видим, в украинском слове л <-> в, нет перехода o -> i.

Цитата: Didmitra от июня 22, 2012, 20:32
спілкуватися ~ susipulkuoti

литов. susipulkuoti «собратся в кучу, отряд, стаю»

Спілкуватися — нове слово, Грінченко (кінець ХІХ — початок ХХ ст.) його не фіксує.

Хоча, може бути, spółka=спілка — від pulk=полк.

Цитата: Ion Bors от июня 22, 2012, 19:10Lithuanian pulkas - толпа, скопление людей; давить, толкать

Цитата: Didmitra от июня 22, 2012, 20:32литов. susipulkuoti «собратся в кучу, отряд, стаю»

Цитата: Python от июня 22, 2012, 20:35
Укр. спілка — запозичення чи калька з польського spółka

Родственность folk, pulkas и (s)półka напрашивается. Остаётся понять: первоисточник готский или нет?

Цитата: Alone Coder от июня 22, 2012, 20:24Может, это испорченное "стілкуватися"?

Помилуйте! Простой народ это не свидомый филолог -- так слова изуродовать не сможет. Ну разве что (при вашей версии) спiлкуватися -- кабинетная креатура...

Цитата: http://www.sciaga.pl/slowniki-tematyczne/11408/spolka/Spółka: Pochodzenie: Od XVIII w.; słowo utworzone od dawnego przysłówka społu (od XIV w.) 'razem z innymi, wspólnie' pochodzącego od wyrażenia przyimkowego *sъ polu 'z (razem z) połową' (por. też dawny czasownik spolić 'łączyć, zespalać').

Практично те ж саме, що я написав спочатку, тільки польською.

Цитата: Lodur от июня 22, 2012, 20:47

Цитата: Alone Coder от июня 22, 2012, 20:38

Цитата: Lodur от июня 22, 2012, 20:32"Сталкиваться"

От слова "толковать" ("о чём толкуем?"), а не от слова "толкать".

Толковать (растолковывать) - розтовкмачувати; (втолковывать) товкмачити, утовкмачувати. Как видим, в украинском слове л <-> в, нет перехода o -> i.

тлумачити ж!

Цитата: DarkMax2 от июня 22, 2012, 21:54тлумачити ж!

Навмиcно вiдiбрав когнати. В "тлумачити" ж, здається, iнше корiння?

Цитата: Lodur от июня 22, 2012, 22:11

Цитата: DarkMax2 от июня 22, 2012, 21:54тлумачити ж!

Навмиcно вiдiбрав когнати. В "тлумачити" ж, здається, iнше корiння?

просто тлумачити літературніше, а корінь ніби той же: -тов-/-тл-

Толмач тюркизм.